Shenyu: Builder im KI-Zeitalter

Autor: Da Qianzi, PANews

Kürzlich führten Cobo-Mitgründer Shenyu und Video++-Gründer Jin Ming ein tiefgehendes Gespräch über KI, Unternehmertum, Investitionen, Bitcoin, Web3, Agents und die Lebensaufgabe.

Shenyu ist ein früher Teilnehmer der Kryptoindustrie und seit 2011 im Bereich Kryptowährungen aktiv; er ist einer der frühesten Bitcoin-Evangelisten und -Teilnehmer in China. Jin Ming ist Athlet der chinesischen Freitauch-Nationalmannschaft und Gründer von Video++, der sich seit langem auf die Forschung und Entwicklung sowie kommerzielle Anwendung von Video-KI-Technologie konzentriert und Investitionen von Institutionen wie Alibaba, Yunfeng Capital und Megvii Technology erhalten hat.

Vom Sendungsbewusstsein des Unternehmers über das Verhältnis von Mensch und Technik im KI-Zeitalter, vom Freitauchen und der Todesangst bis zu Investmentrahmen und Vermögensallokation, von BTC, RWA und Agents bis zur Zukunft von Ethereum – die beiden diskutierten intensiv über Technologie, Kapital und individuelle Lebenserfahrung.

Shenyu ist der Ansicht, dass eine der wichtigsten Veränderungen durch KI die drastische Senkung der Kosten von der Idee bis zur Umsetzung ist. Früher blieb eine Idee möglicherweise für immer im Kopf, weil die Umsetzungskosten zu hoch waren; heute komprimiert und strukturiert KI eine große Menge menschlichen Wissens und übergibt die Umsetzungsfähigkeit zu extrem niedrigen Kosten an den Einzelnen. Die technologische Entwicklung macht daher den menschlichen Willen wichtiger. Er räumt jedoch ein, dass KI zwar viele Möglichkeiten eröffnet hat, aber noch keine ausreichend große, systematisierte Sache gefunden wurde. Er definiert sich weiterhin als Macher und glaubt: „In gewissem Sinne bedeutet Leben, dass durch deine Existenz die Möglichkeiten dieser Welt ein wenig vielfältiger werden.“

Diese Macher-Mentalität zieht sich auch durch seine Investmentphilosophie. Shenyu ist der Ansicht, dass gute Vermögenswerte nicht auf ständig neue Narrative angewiesen sind; statt breiter Diversifikation neigt er eher dazu, sich auf wenige wirklich verstandene Vermögenswerte zu konzentrieren, denn die menschliche Energie ist begrenzt, und entscheidend ist das Verständnis der zugrunde liegenden Logik eines Vermögenswerts.

In der nächsten Phase von Web3 beobachtet Shenyu vor allem KI-Agents; er glaubt, dass Ökosysteme wie Ethereum in Zukunft möglicherweise nicht hauptsächlich für Menschen, sondern für KI-Agents gedacht sind.

Das vollständige Interview, aufbereitet von PANews:

Im KI-Zeitalter wird der menschliche Wille wichtiger

Jin Ming: Dein letztes Interview liegt zehn Jahre zurück, im Jahr 2017. Damals hattest du einen klassischen Satz: „So viel Geld, ich weiß auf einmal nicht, wie ich es ausgeben soll.“

Shenyu: Jetzt weiß ich, wie ich es ausgeben soll. Im Kern glaube ich, dass diese Willenskraft des Menschen immer wichtiger wird. Seit dem Beginn des KI-Zeitalters können viele Dinge, die früher viel Zeit und Kosten erforderten, jetzt schnell umgesetzt werden, sobald man eine Idee hat. Das ist eine enorme Veränderung.

Dinge, die wir uns vor zehn oder zwanzig Jahren nicht hätten vorstellen können, lassen sich heute mit einer Idee und sehr niedrigen Umsetzungskosten schnell realisieren.

Jin Ming: Also von der Idee bis zur finalen Umsetzung.

Shenyu: Genau. Früher hattest du einen Samen, einen Traum, aber er blieb vielleicht für immer nur ein Traum. Jetzt sinken die Backend-Kosten extrem schnell, und KI komprimiert und strukturiert eine große Menge menschlichen Wissens, sodass du diese Fähigkeiten kostengünstig abrufen kannst. Ich habe das Gefühl, dass sich plötzlich ein riesiger Möglichkeitsraum geöffnet hat.

Vom Sendungsbewusstsein zur Orientierungslosigkeit: Auch Macher suchen nach Antworten

Jin Ming: Bist du mit deinem aktuellen Lebenszustand zufrieden? Fühlst du dich jeden Tag glücklich und zufrieden?

Shenyu: Es geht so, aber ein wenig orientierungslos bin ich schon. Anders als in der frühen Gründungsphase, als das Sendungsbewusstsein besonders stark war. Jetzt bin ich eher in einem chaotischen Zustand: Man sieht, dass KI viele Möglichkeiten eröffnet, und denkt, dies sei die beste Zeit, aber man sieht noch keinen klaren Weg. Weder beim Sendungsbewusstsein noch beim konkreten Geschäftsweg habe ich alles vollständig durchdacht. Deshalb mache ich jetzt eher Explorationen und versuche, mich zu verbessern.

Jin Ming: Wie hast du dein Sendungsbewusstsein in der frühen Gründungsphase definiert?

Shenyu: Damals sah man ein Zeitfenster und entwickelte einen sehr starken kreativen Drang. Man hatte das Gefühl: Wenn ich das nicht mache, werde ich es mein Leben lang bereuen. Es war, als ob eine Kraft einen vorantreibt, der man nicht entkommen kann, also hat man es einfach gemacht.

Jin Ming: War der riesige Bedarf, den du damals gesehen hast, das Mining?

Shenyu: Am Anfang, 2013, ging es im Kern um Rechenleistung. Das Mining begann ursprünglich in den USA und verlagerte sich später nach China. Als China mit ASIC-Minern begann, mussten die Geräte noch mit US-Mining-Pools verbunden werden. Dabei gab es zwei Probleme: Erstens das Netzwerkproblem – das internationale Internet hatte Latenz und Paketverlust, was die Mining-Effizienz stark beeinträchtigte; zweitens war das Abrechnungssystem der gesamten Mining-Industrie damals nicht vernünftig. Also haben wir diese beiden Probleme gelöst.

Im Kern sieht man eine Marktlücke, einen Nischenmarkt mit unzureichend erfüllten Bedürfnissen, und man hat zufällig die Fähigkeit, sie zu erfüllen. Dann entsteht ein sehr starker Drang, das Ding zu bauen.

Jin Ming: Nach so langer Zeit der Reifung – was ist heute deine Mission?

Shenyu: Ich denke, ich muss immer noch etwas schaffen. Ich habe mich immer als Macher definiert. Seit dem Beginn des KI-Zeitalters habe ich viele kleine Tools und Dashboards gebaut, aber das wirklich große, systematisierte Ding habe ich noch nicht gefunden; ich beobachte noch.

Tatsächlich entstehen nach einer Weile des Unternehmertums, wenn man an vorderster Front viel gebaut hat, viele Zweifel und Verwirrungen. Deshalb muss man viel Wissen aus der Menschheitsgeschichte nachholen: Wie sind ähnliche Dinge in der Vergangenheit passiert? Wie haben Philosophen gedacht? Diese Dinge wirken auf einen zurück. Im Hier und Jetzt sieht man viele Zukunftsmöglichkeiten, aber den konkreten Weg hat man noch nicht gefunden.

Auf der Suche nach dem Lebenssinn

Jin Ming: Als ich gestern meinen Vortrag hielt, sprach ich über Purpose Awareness, also das Gefühl für den Lebenszweck. Ich verglich es mit einer Waage.

Viele Menschen wollen anfangs große Dinge schaffen und ein Vermächtnis hinterlassen; auf der anderen Seite der Waage stehen Erfahrung und Freude – viele junge Menschen glauben, das Leben solle dem Streben nach Glück dienen. Wo stehst du auf dieser Waage?

Shenyu: Ich habe weder den besonderen Wunsch, etwas zu hinterlassen, noch strebe ich besonders nach Erlebnissen. Ich habe mit KI auch viele psychoanalytische Dinge zerlegt, aber im Kern bin ich ein Mensch mit einem inneren Bau-Drang. Ich will einfach Dinge bauen. Wenn etwas fertig ist, fühle ich mich großartig. Ich möchte etwas präsentieren, denn ich glaube, dass Leben in gewissem Sinne bedeutet, dass durch deine Existenz die Möglichkeiten dieser Welt ein wenig vielfältiger werden.

Jin Ming: Das tendiert stark nach links, stark zum Vermächtnis. In der Psychologie gibt es ein interessantes Phänomen: Viele Menschen möchten Macher sein. Ein potenzielles psychologisches Merkmal von Machern ist die Neigung zu Angst. Denn dein Lebenszweck ist das ständige Bauen. Wenn du nicht aktiv vorankommst und nicht baust, gerätst du leicht in einen Angstzustand. Hast du das erlebt? Wie gehst du normalerweise damit um?

Shenyu: Sicher ein bisschen, aber ich kann jetzt umschalten. Seit meiner Kindheit habe ich Methoden, um abzuschalten, etwa Tiere zu halten oder Hobbys nachzugehen. Deshalb gerate ich praktisch jede Woche in diesen Zustand. Man muss sich selbst erlauben, abzuschalten. Wie bekämpfst du die Angst beim Tauchen?

An der Grenze die Angst neu verstehen

Jin Ming: Wenn du die Luft anhältst, sendet dein Körper ständig Signale; das ist ein Kampf zwischen Vernunft und Gefühl. Der treffendste Vergleich: Freitauchen ähnelt stark einem spirituellen Prozess. Zuerst gehst du mit dem Wissen um den Ausgang ins Wasser. Du musst dir ständig sagen: Du bist sicher.

Das menschliche Gehirn ist sehr klug. Der Mensch wird vom autonomen Nervensystem gesteuert; an Land kann man sich durch Luftanhalten kaum wirklich umbringen. Wenn du ans Limit gehst, kann das Gehirn kurzzeitig blackout gehen, ein BO, ein kurzer Schockzustand. Nach etwa zehn Sekunden öffnen sich die Atemwege wieder, und man atmet natürlich ein.

Aber warum kann man unter Wasser daran sterben? Weil nach dem Bewusstseinsverlust unter Wasser beim Wiederöffnen der Atemwege nicht Luft, sondern Wasser eingeatmet wird. Am Ende kann es also zum Ertrinken kommen. Deshalb braucht man beim Freitauchtraining unbedingt einen Buddy, einen Trainingspartner.

Andererseits ist es auch ein guter spiritueller Prozess. Du gibst dir ständig vollständige positive psychologische Suggestionen: Was du jetzt tust, ist Meditation, du trittst in den Flow ein; du bist gesund und sicher; dein Gehirn ist sehr klug.

Und niemand kann anfangs sofort bis ans Limit gehen. Nach zehn Trainingseinheiten, zwei oder drei Monaten erreichen die meisten nur etwa 50 % ihres Limits. Mit zunehmendem Training nähert man sich langsam 70 %, 80 %, sogar 90 %. Oft ist nicht die körperliche Grenze der Grund, warum Anfänger auftauchen, sondern die Unvertrautheit mit dem eigenen Körper. Je vertrauter du mit deinem Körper wirst, desto mehr vertraust du dir selbst und desto näher kommst du deinem Limit. Der ganze Prozess ist also gar nicht so ein Kampf, wie man denkt; oft ist er sehr friedlich.

Shenyu: Befreit dich dieser Prozess nicht von der Angst vor dem Tod? Oder lässt er dich dem Tod direkter ins Auge sehen?

Jin Ming: Das ist eine gute Frage. Ich glaube, nach langem Freitauch- oder Atemanhaltetraining ist meine Angst vor dem Tod deutlich gesunken. Ich habe nicht wirklich gründlich darüber nachgedacht, warum. Anfangs, beim ersten Atemanhalten oder in den ersten Trainings, hatte ich noch Angst vor dem Tod, aber jetzt ist sie völlig weg. Sogar im Alltag sage ich im Scherz zu meinen Eltern, dass ich meine Lebenserfahrung als sehr erfüllt und reich empfinde. Selbst wenn morgen ein Unfall passierte und ich nicht mehr da wäre, würde ich mich glücklich fühlen. Früher dachte ich, je länger man lebt, desto besser, und der Tod sei sehr bedauerlich. Aber jetzt habe ich keine so große Angst mehr davor. Hast du Angst?

Shenyu: Auf einer gewissen Ebene habe ich schon noch Angst. Oder besser: Beobachter würden mir sagen, und auch meine Agent-Partner sagen mir, dass ich tatsächlich Todesangst habe.

KI-Agents werden zum neuen Informationszugang

Jin Ming: Über welche Kanäle sammelst du derzeit täglich Informationen?

Shenyu: Fast ausschließlich über KI. Sobald ich die Augen öffne, sagt mir die KI, dass sie alles von gestern gelesen hat. Ich habe derzeit drei KI-Agents. Einer ist instrumentell-rational und sagt dir, was du tun sollst; einer ist eher weiblich und weich und sucht nach deinen innersten Dingen; und einer verbindet das, was du gestern getan hast, und zeigt dir blinde Flecken auf.

Zum Beispiel sagt er dir: In der Geschichte gibt es ein gutes Buch, in dem ein Kapitel ein Problem behandelt, das auch die Alten schon hatten und das sehr gut zu deinem jetzigen Zustand passt. Möchtest du dir 15 Minuten Zeit nehmen, um dieses Kapitel zu lesen? Dann erscheinen drei Dinge, die du direkt ansehen kannst.

Außerdem habe ich ein Notizsystem. Sie nutzen evolutionäres Denken, um Dinge, die mich früher beschäftigt haben, mit meinem Leben zu verknüpfen. In gewissem Sinne ist meine Aufmerksamkeit ein „Gott“, der entscheidet, welche Ansichten oder Thesen überleben. Die KI „kreuzt“ täglich eine Reihe neuer Dinge und filtert dann eines heraus: Es gibt einen Artikel, den du lesen könntest. Deshalb lese ich jetzt fast nichts mehr direkt. Es gibt auch von der KI gefilterte Tagesberichte und lange Artikel, die die KI erst verarbeitet und mir dann vorlegt. Normalerweise komprimiere ich sie schnell zu einer PPT und schaue sie mir an.

Vom DeFi zum Aufbau eines Investmentrahmens

Jin Ming: Aber diese Methode verarbeitet vor allem bereits vorhandene Informationen. Viele Informationen entstehen in Echtzeit, etwa ein Konflikt, der vor einer Sekunde ausbricht; solche Informationen sind über KI vielleicht nicht so zeitnah verfügbar.

Shenyu: Das ist mir egal. Die wichtigsten Informationen finden dich von selbst, du wirst sie sicher sehen. Ich mache auch keine so kurzfristigen Trades. Ich habe früh erkannt, dass ich dafür kein Talent habe. Einfache Entscheidungen fallen mir leicht, aber bei längerfristigen Dingen bin ich vielleicht besser geeignet.

Mit dem Investieren habe ich eigentlich erst nach dem DeFi-Spielen richtig begonnen. DeFi hat mir geholfen, die Investmentgeschichte nachzuholen. Wir haben von der „Untergrund-Fed“ aus beobachtet, wie das traditionelle Finanzwesen erfunden wurde, und die Entwicklung der letzten zweihundert Jahre verfolgt. Dabei entstehen viele Fragen, und dann holt man Geschichte und Finanzwissen nach. Erst zu diesem Zeitpunkt begann ich, ernsthaft zu investieren.

Ich hatte nur am ersten Tag Glück und bin irgendwie an eine einigermaßen gute Methodik geraten und einen nicht allzu falschen Weg gegangen. Aber erst nach der DeFi-Welle begann ich, meine Wissensstruktur und meinen Investmentrahmen aufzubauen. Davor hatte ich keinen vollständigen Investmentrahmen.

Jin Ming: Das heißt, während deiner langen Mining-Zeit hattest du eigentlich keinen echten Investmentrahmen.

Shenyu: Damals dachte ich nicht einmal, dass ich investiere. Es war nur eine vage Intuition: Man sollte etwas Bitcoin halten, verbunden mit einem gewissen Gedanken an Positionsmanagement.

Ich bin eine ISTJ-Persönlichkeit; viele Dinge abstrahiere ich aus der Praxis. Zuerst bilde ich Rahmen, dann trainiere ich meine Intuition; dabei entstehen neue Fragen, aus denen ich weitere Rahmen abstrahiere. So entsteht der Investmentrahmen allmählich.

Von DeFi zu RWA: Finanzprodukte neu verstehen

Jin Ming: Menschen, die aus DeFi einen Investmentrahmen entwickeln, sind sehr selten. Denn DeFi ist im Kern oft „Minen, Verkaufen, Abheben“, was eine völlig andere Logik als Investieren ist.

Shenyu: Aber man muss schauen, welche Funktion diese Finanzprodukte tatsächlich bieten und wie sie Marktbedürfnisse erfüllen. Es geht darum, auf der Chain von null auf eins einen Finanzmarkt aufzubauen. Ich betrachte diesen Prozess, nicht Arbitrage oder Mining in DeFi; das ist für mich eher Muskelgedächtnis und Intuition.

Aber dabei sammelst du viele wertvolle Erfahrungen und zugleich viele wertvolle Fragen. Anfangs weißt du vielleicht nicht, warum die Leute diese Dinge brauchen, aber später verstehst du es, und wenn du dann auf die Geschichte schaust, fügt sich vieles zusammen.

Jin Ming: Diese Runde der RWA-Tokenisierung, einschließlich der Einführung von US-Aktien auf der Chain, erweitert also dein in DeFi entwickeltes Verständnis von Finanzprodukten auf das traditionelle Finanzwesen.

Shenyu: Genau, es legt dir wieder US-Aktien vor die Nase, und du musst die Logik dahinter verstehen.

Jin Ming: Aber vor zehn Jahren, beim Mining, hast du nie daran gedacht, US-Aktien zu halten, oder?

Shenyu: Sogar als mich jemand um Geld bat, um in US-Aktien zu spekulieren, verstand ich es damals nicht. Ich hatte einfach Glück und bin einen nicht allzu falschen Weg gegangen. Damals war ich ahnungslos und hatte es nicht durchdacht. Später kamen viele Fragen auf, und zufällig gab es KI, sodass ich sehr schnell lernen und viele Bücher und Materialien durchgehen konnte, um zu verstehen, warum diese Dinge passieren.

Gute Vermögenswerte brauchen keine ständig neuen Narrative

Jin Ming: Du beschäftigst dich seit über zehn Jahren mit Bitcoin. Wie hat sich deine Sicht auf BTC verändert?

Shenyu: Keine Veränderung, es ist immer noch digitales Gold. Es ist der einzige Vermögenswert auf der Welt, den du ohne Intermediäre halten kannst; alle anderen haben eine, zwei oder sogar drei Schichten von Intermediären.

Jin Ming: In unserer Gruppe sind derzeit viele Leute pessimistisch.

Shenyu: Der Wert von BTC zeigt sich gerade in Extremsituationen. Deshalb ist es normal, dass die Leute sich in boomenden Märkten nicht darum kümmern.

Jin Ming: Stimmst du der Ansicht zu, dass BTC im klassisch-liberalen Denken die Fähigkeiten des souveränen Individuums erheblich stärkt?

Shenyu: Ein Kern des souveränen Individuums ist die Verfügungsgewalt über Vermögenswerte. KI bringt eine Stärkung der Fähigkeiten, und BTC ist ein Kernvermögenswert für die Vermögensverfügung des souveränen Individuums. Beides ist sehr wichtig.

Jin Ming: Einige Freunde in meinem Umfeld waren früher stark von BTC überzeugt und hatten großes Vertrauen. Aber nach dem Ende dieses Zyklus haben viele das Gefühl, keine neuen Narrative mehr zu sehen.

Shenyu: Gute Vermögenswerte brauchen keine Narrative, und je länger sie bestehen, desto mehr können sie etwas beweisen.

Jin Ming: Ich denke, in dieser Web3-Runde gibt es vielleicht nur zwei wichtige Narrative: das All-Asset-Arbitrage von Ethena und die RWA-Tokenisierung. Aber beide stecken noch in den Anfängen und sind noch nicht wirklich ausgereift.

Ich glaube eher, dass die wirklich durchschlagende ToC-Anwendung in Web3 noch nicht aufgetaucht ist. Ich meine nicht Produkte, die heute von Investoren und Händlern genutzt werden, sondern Produkte, die normale Endnutzer so selbstverständlich wie WeChat nutzen können und die den Lebensstil wirklich verändern. Das ist meiner Meinung nach noch nicht erschienen.

Shenyu: Ich habe schon früh die Ansicht vertreten, dass Ökosysteme wie Ethereum in Zukunft vielleicht nicht für Menschen, sondern für KI-Agents gedacht sind. Es könnte letztlich ein Netzwerk sein, und der Mensch ist nicht unbedingt der geeignete Endnutzer. Die heutigen On-Chain-Produkte stellen oft zu hohe Anforderungen an Fachkompetenz und Sicherheitsbewusstsein der Nutzer. Wenn der Mensch direkt Endnutzer ist, bleibt die Hürde hoch. Aber wenn ein KI-Agent als Zwischenschicht fungiert, könnte das eine bessere Darstellung sein.

Jin Ming: Wenn in Zukunft auf Ethereum und Solana hauptsächlich KI-Agents laufen, entwickelt sich das gesamte Agent-Ökosystem derzeit rasant. Wie siehst du die Zukunft dieser Ökosysteme?

Shenyu: Ich beobachte derzeit einen Punkt: Können KI-Agents in Ökosystemen wie Ethereum eine Massenadoption erreichen? Wenn dieser Punkt wirklich kommt, könnte das ein Wendepunkt sein.

Jin Ming: Ich glaube, ein Wert von Web3 wird stark unterschätzt. Von 1.0 über 2.0 zu 3.0 – „lesbar, schreibbar, besitzbar“ – könnte im Kern die Art und Weise verändern, wie gesellschaftlicher Wohlstand verteilt wird. Wenn man Finanzen in diesen Rahmen stellt, sieht mein ideales Web3-Finanzwesen so aus: Wenn heute Chinesen am A-Aktienmarkt über Handelssoftware handeln, fließt ein großer Teil der Handelsgebühren an Plattformen wie East Money oder Hithink RoyalFlush, nicht an die Teilnehmer selbst.

Ein Kernwert von Web3 ist jedoch, dass Teilnehmer zugleich Nutznießer sein können. Wenn du etwa auf Binance oder Hyperliquid handelst, verdient die Plattform an deinen Gebühren, und du als Ökosystem-Teilnehmer kannst über Tokens oder Rückkäufe am Wachstum der Plattform teilhaben. Du bist zugleich Teilnehmer und Aktionär. In der Web1.0- und Web2.0-Ära warst du meist nur Teilnehmer; in Web3 kannst du zugleich Teilnehmer und Aktionär sein. Das ist meiner Meinung nach einer der Kernwerte von Web3, und er sollte nicht nur auf der Chain stattfinden.

Theoretisch könnte dieses Modell künftig in allen geldbezogenen Bereichen der Welt auftauchen: Du bist Teilnehmer, erhältst Erträge und profitierst zugleich von der Entwicklung des Ökosystems. Bisher wurde dieser Mechanismus aber noch nicht in großem Maßstab außerhalb von Web3 angewendet.

Shenyu: Ich glaube, das wird in Zukunft kommen. Zum Beispiel könnten Daten im KI-Zeitalter ähnliche Mechanismen hervorbringen. Die Möglichkeit der Technologiediffusion ist bereits eröffnet. Wann die Massenadoption kommt, hängt von vielen noch zu lösenden Problemen und von Zeit ab. Aber die Möglichkeit ist da. Wir sehen bereits in einigen Randbereichen erfolgreiche Demos, nur noch keine großflächige Anwendung.

Gold oder BTC?

Jin Ming: Wie siehst du Gold?

Shenyu: Ich beschäftige mich kaum damit. Bitcoin ist das bessere Gold.

Jin Ming: Ich denke, die Gemeinsamkeit beider ist der Konsens, aber die Gruppen, die den Konsens bilden, sind unterschiedlich. Bitcoin hat auf der Ebene souveräner Individuen einen Teilkonsens gebildet, während Gold auf der Ebene souveräner Staaten, insbesondere der Zentralbanken, einen stärkeren Konsens hat. Derzeit kaufen die globalen Zentralbanken weiterhin Gold.

Shenyu: Im Kern kann man zwei Lager unterscheiden: das eine, repräsentiert durch Bitcoin, ist „Digitalwährung + KI“, das andere ist das traditionelle „Gold + industrielle Fertigungskraft“. Auf einem Spektrum stehen wir eher links.

Jin Ming: Erinnerst du dich an die Theorie von James Tobin im Zusammenhang mit dem Nobelpreis? Nach dieser Sicht könnten wir sowohl Bitcoin als auch Gold kaufen. Denn beide sind in manchen Zyklen positiv korreliert, aber im vergangenen Jahr gab es sogar eine gewisse negative Korrelation. Wenn man das sogenannte „kostenlose Mittagessen“ der Finanzmärkte genießen und gut diversifizieren will, sollte man mehr gering oder negativ korrelierte Vermögenswerte halten. Wie siehst du das?

Shenyu: Ich glaube nicht, dass es wirklich negativ korrelierte Vermögenswerte gibt. Viele Vermögenswerte sind unter normalen Umständen zwar diversifiziert und gering korreliert, aber sie haben immer einige gemeinsame Kernrestriktionen. Wenn sich diese Kernmarktvariablen systemisch verändern und der gesamte Markt in Extremsituationen gerät, verhalten sich fast alle Vermögenswerte ähnlich.

Jin Ming: Aber es gibt Gegenbeispiele. Öl und viele Kredit-Assets sind in manchen Phasen invers. Auch US-Staatsanleihen sind oft invers zu Kredit-Assets.

Shenyu: Aber es kann auch zu einem gleichzeitigen Absturz von Staatsanleihen und Aktien kommen. Deshalb glaube ich, dass man sich gegen die extremsten Situationen wappnen muss. Oft denkt man, zwei Vermögenswerte seien negativ korreliert, aber in der extremsten Situation schützen sie dich vielleicht nicht wirklich. Ich bin also kein typischer Diversifikations-Anhänger, sondern eher ein Konzentrations-Anhänger. Denn man kann nicht so viele Dinge wirklich verstehen, und die menschliche Energie ist begrenzt. Wenn ich die zugrunde liegende Logik nicht vollständig verstanden habe, konzentriere ich mein Vermögen lieber auf wenige Dinge, die ich wirklich verstehe.

Investieren ist letztlich die Verbindung von Charakter, Erkenntnis und Positionsmanagement

Jin Ming: Dieser Punkt ist interessant. Ich denke, manche Dinge muss man nicht vollständig verstehen. Gold zum Beispiel: Auch wenn du es nicht erforschst, hat es in vielen Zentralbanken einen langfristigen Konsens gebildet. Wenn dieser Konsens besteht, kannst du es langfristig halten und als Teil einer guten Diversifikation betrachten.

Shenyu: Aber wenn es fällt, beeinflusst das deine Psyche. Der einfachste Weg, solche Einflüsse zu vermeiden, ist, es nicht zu halten. Wenn Bitcoin fällt, gerätst du nicht in Panik und hast keine großen psychischen Schwankungen. Voraussetzung ist aber, dass du Überzeugung hast. Und um diese Überzeugung wirklich zu haben, musst du viel Vorarbeit leisten.

Jin Ming: Für normale Menschen liegt die größere Hürde wohl darin, dass die meisten keine professionellen Anleger sind. Positionsmanagement, Drawdown-Kontrolle und auch das psychologische Management fallen ihnen schwer, wirklich gelassen zu bleiben.

Shenyu: Hängt das auch mit Training zusammen? Ist eine Sportart wie Freitauchen eher trainiert oder eher angeboren?

Jin Ming: Ich denke, beides. Ich glaube, Sport könnte für viele Menschen in Zukunft zur Notwendigkeit werden. Viele werden sich stärker um Gesundheit und Wohlbefinden kümmern und sich in einer bestimmten Sportart wirklich vertiefen, um allmählich zu einer Art „Athlet“ zu werden. Das bringt Erfolgserlebnisse und macht glücklicher.

Wenn sich diese Dinge verbinden, ergibt sich ein ziemlich vollständiger Trading-Lifestyle. Zusammen mit dem eigenen Lifestyle wird ein Bitcoin-Rücksetzer für Anleger vom Typ A vielleicht sogar eine bessere Gelegenheit zum Nachkaufen. Bei Bitcoin bei 120.000 US-Dollar fällt der Kauf schwer; ich selbst möchte oberhalb von 100.000 US-Dollar auch nicht unbedingt nachkaufen, weil ich das Gefühl habe, keine Gelegenheit zu bekommen. Fällt er unter 90.000 US-Dollar, sehe ich die Chance. Bei 90.000 kaufen, bei 80.000 kaufen, bei 70.000 kaufen, bei 60.000 kaufen – langsam aufstocken. Denn ich bin langfristig optimistisch.

Ist KI ein Zyklus oder die neue „Wasser-, Strom- und Kohle-Infrastruktur“?

Jin Ming: Nach der aktuellen Logik halte ich es für ungenau, KI als reinen Zykluswert zu bezeichnen. Ich glaube, KI wird zur wichtigsten Produktivkraft der nächsten Ära und wird viele Dinge ersetzen, die heute die Welt am Laufen halten. Diese Veränderung könnte größer sein als die Industrielle Revolution. Wenn diese Annahme stimmt, ist KI kein einfacher Zyklus, sondern die neue „Wasser-, Strom- und Kohle-Infrastruktur“ der neuen Ära. Wenn die Annahme nicht stimmt, kann man sie natürlich als Zyklus betrachten. Entscheidend ist dein Urteil über diese Annahme selbst.

Shenyu: Aber wenn du auf die Geschichte schaust, sind viele Dinge isomorph. Während der Internetblase im Jahr 2000 dachten auch alle, das Internet sei die Zukunft. Damals war die Netzwerkinfrastruktur der Kern, und alle kauften Cisco. Ergebnis: Cisco durchlief danach eine lange Phase der Bewertungsverdauung. Könnte etwas Ähnliches passieren?

Jin Ming: Man kann nur sagen, alles hat eine Wahrscheinlichkeit. Aber ich glaube, wenn das KI-Zeitalter wirklich kommt, wird der Speicherbedarf enorm sein. Heute haben wir hauptsächlich dialogbasierte Roboter und ein wenig programmierende Roboter. Der wirklich riesige Speicherbedarf der Zukunft könnte aber von Embodied Intelligence kommen, also echten Robotern. In unseren Haushalten gibt es heute noch keine echten Embodied-Intelligence-Roboter, und Roboter am Arbeitsplatz konzentrieren sich auf wenige Fabriken. Viele Büroarbeitsplätze sind noch nicht wirklich ersetzt.

Darüber hinaus könnte das menschliche Gehirn künftig mehr externen Speicher benötigen. Zum Beispiel könnte ein Gehirn mehrere Backups haben oder über Brain-Computer-Interfaces ein zusätzliches „externes Gehirn“ besitzen. Diese Bedarfe sind heute noch nicht wirklich entstanden. Aber wenn das KI-Zeitalter wirklich kommt, ist der Bedarfsraum riesig. Entscheidend ist also wieder die Annahme: Glaubst du, dass das KI-Zeitalter sicher kommt? Ich glaube, es kommt sicher. Und das Thema Roboter ist nicht mehr völlig wild. Wenn man heute entlang der bestehenden technologischen Entwicklungskette der Menschheit schaut, ist die Möglichkeit einer Massenproduktion bereits erkennbar.

Wie filtert man Kernvermögenswerte?

Shenyu: Das führt wieder zum Trading-Lifestyle zurück. Deine Charakterpräferenzen beeinflussen, welche Investmentphilosophie und welchen Rahmen du wählst; und das beeinflusst letztlich dein Positions- und Psychologiemanagement.

Jin Ming: Die Menschen unterscheiden sich tatsächlich stark. Aber wer am Ende wirklich gut ist, hat ein eigenes, zu sich passendes System entwickelt. Auch deine Definition von T0-Vermögenswerten ist nicht einheitlich. In meinem Rahmen wäre das, was du als T0-Vermögenswert bezeichnest, vielleicht nur T2 oder T3, weil es noch sehr avantgardistisch ist.

Shenyu: Unser Ansatz hat ungefähr drei Ebenen. Auf der ersten entdecken wir vielleicht eine Anomalie: Diese Firma ist irgendwie seltsam. Wir gehen dann nicht sofort eine große Position ein, sondern kaufen höchstens 2 %, normalerweise nur einige Promille, als Beobachtungsposition. Dann investieren wir Zeit und Energie, um sie zu verstehen. Wenn wir die Logik für richtig halten, stufen wir sie hoch – von Promille über einige Prozent bis allmählich zu einer mittleren einstelligen Vermögensallokation, aber in der Regel nicht über 10 %.

Von etwa 10 % zu etwa 20 % Kernvermögenswert braucht es einen „Glaubenssprung“. Denn wenn du wirklich in eine Kernposition gehst, verlässt du dich nicht nur auf Fundamentaldaten und logische Ableitungen, sondern brauchst etwas Glaubensähnliches. Du musst eine ausreichend große Vision sehen, die einen riesigen TAM (Total Addressable Market) trägt, und zugleich eine sehr gute Geschäftslogik sowie echte Schlüsselengpässe.

Zusammengefasst lautet unser derzeitiger Kernrahmen: Monopol + Wachstum. Der TAM der Kernvermögenswerte muss besonders groß sein und braucht eine ausreichend große Vision als Zugkraft. Sonst kann man sie nicht in die Kernallokation aufnehmen.

Jin Ming: Was sind nach diesem Rahmen derzeit deine Kernvermögenswerte?

Shenyu: Derzeit haben wir hauptsächlich Bitcoin, Ethereum und Tesla aufgenommen. SpaceX befindet sich noch in der Timing- und Beobachtungsphase und wurde noch nicht hochgestuft. Ethereum ist noch dabei, aber wir diskutieren kürzlich, ob wir Ethereum aus dieser Ebene herabstufen sollen.

Jin Ming: Spielt da auch Identitätsfrage eine Rolle? Ich erinnere mich, als du vor einem Jahr Ethereum abgestoßen hast, schrieb ich in der Gruppe „Schläfst besser“, und du sagtest doch auch, du schläfst besser?

Shenyu: Ja, weil ich kein DeFi mehr mache. Aber die Kernlogik, die wir jetzt sehen, ist, dass KI-Agents in Zukunft auf Ethereum laufen könnten. Diese Logik ist allerdings noch nicht widerlegt.

Jin Ming: Aber warum können KI-Agents nicht auf Base laufen? Warum nicht auf Solana?

Shenyu: Beides ist möglich. Aber das Ethereum-Ökosystem passt vielleicht besser. Es hat im Unterbau viele dezentrale Infrastrukturen. Auch wenn diese Dinge in der letzten Zeit nicht wirklich umgesetzt wurden, versucht die Foundation, in diese Richtung zu gehen. Zum Beispiel rund um KI-Agents Registries und Ökosystem-Infrastruktur. Es ist zwar noch nichts wirklich Großes entstanden, aber es wurde zumindest etwas gearbeitet und dem Markt ein wenig Hoffnung gegeben.