Nửa sau của cuộc chiến sức mạnh tính toán: CEO Intel Pat Gelsinger tiết lộ cách trí tuệ nhân tạo đang định hình lại chuỗi cung ứng bán dẫn toàn cầu

Tiêu đề video: Tái cấu trúc chuỗi cung ứng chất bán dẫn với CEO Intel Lip Bu Tan

Tác giả video: No Priors

Tuyển tập gốc: Peggy

Ghi chú của biên tập viên

Trong bối cảnh đầu tư vào cơ sở hạ tầng AI ngày càng tăng, các cuộc thảo luận trong ngành công nghiệp bán dẫn đang chuyển từ câu hỏi "Liệu nguồn cung GPU có đủ?" sang "Liệu toàn bộ hệ thống điện toán và sản xuất có thể hỗ trợ giai đoạn mở rộng AI tiếp theo?". Trong hai năm qua, thị trường tập trung nhiều hơn vào các mô hình, cụm máy tính và hệ sinh thái NVIDIA; tuy nhiên, khi sự tăng trưởng dài hạn của nhu cầu AI dần trở thành sự đồng thuận, một câu hỏi quan trọng hơn bắt đầu xuất hiện: Nếu chip, bao bì, nguồn điện, vật liệu, bộ nhớ và năng lực sản xuất đều trở thành điểm nghẽn đồng thời, thì ngành công nghiệp AI thực sự cần loại chuỗi cung ứng bán dẫn mới nào?

Tập này của chương trình "No Priors" mời CEO của Intel, Lip Bu Tan, đến để thảo luận về sự chuyển đổi của Intel, sản xuất nội địa tại Mỹ, kinh doanh xưởng đúc, nhu cầu CPU tăng cao do trí tuệ nhân tạo (AI) thúc đẩy, và các hợp tác sản xuất mới như TerraFab. Lip Bu Tan vừa là nhà đầu tư dài hạn trong ngành bán dẫn, vừa là người điều hành ngành công nghiệp từ Cadence đến Intel, vì vậy giá trị của cuộc thảo luận này không nằm ở việc cung cấp câu chuyện của một công ty duy nhất, mà ở việc trình bày cách một chuyên gia trong ngành diễn giải lại cấu trúc bán dẫn trong kỷ nguyên AI.

Trong cuộc trò chuyện này, Lip Bu Tan đã phân tích câu hỏi "Làm thế nào để Intel hồi sinh?" thành một loạt các vấn đề cấu trúc cơ bản hơn: Làm thế nào để cải thiện bảng cân đối kế toán, làm thế nào để tập trung lại dòng sản phẩm, liệu ngành sản xuất tiên tiến có thể quay trở lại Mỹ hay không, liệu khối lượng công việc AI có định nghĩa lại giá trị CPU hay không, và đầu tư vào chất bán dẫn nên xoay quanh những điểm nghẽn thực sự như thế nào.

Thứ nhất, các vấn đề của Intel đã chuyển từ "sự chậm trễ sản phẩm" sang "tái cấu trúc cơ cấu tổ chức và vốn". Trước đây, các cuộc thảo luận về Intel thường tập trung vào sự chậm trễ trong quy trình sản xuất, tình trạng thiếu hụt GPU và khả năng cạnh tranh của các nhà máy sản xuất chip còn hạn chế. Tuy nhiên, Lip Bu Tan không nhấn mạnh vào một thế hệ sản phẩm cụ thể nào mà là bảng cân đối kế toán, văn hóa tổ chức và niềm tin của khách hàng. Con đường được đề xuất là "bò" trước, sau đó "đi" và cuối cùng là "chạy": trước tiên là củng cố nền tảng tài chính, đơn giản hóa dòng sản phẩm, đưa các đội ngũ kỹ sư đến gần hơn với CEO và khách hàng, và sau đó dần dần xây dựng lại lộ trình. Điều này có nghĩa là sự hồi sinh của Intel không thể đạt được chỉ bằng một lần ra mắt sản phẩm duy nhất mà cần một sự sửa chữa có hệ thống về tốc độ tổ chức, sự kiên nhẫn về vốn và định hướng công nghệ.

Thứ hai, nhu cầu về cấu trúc sức mạnh tính toán trong AI đang trở nên phức tạp hơn. Trước đây, câu chuyện về AI hầu như bị chi phối bởi GPU, và các cụm máy chủ huấn luyện trở thành sự đồng thuận rõ ràng nhất trên thị trường vốn. Tuy nhiên, Lip Bu Tan chỉ ra rằng với sự phát triển của AI tác nhân, học tăng cường, lập lịch đa tác nhân và điện toán biên, CPU đang trở nên quan trọng trở lại. Tỷ lệ CPU so với GPU có thể chuyển từ 1:8 trong kỷ nguyên huấn luyện sang 1:4, hoặc thậm chí tiến gần đến 1:1 trong một số trường hợp nhất định. Điều này có nghĩa là cơ sở hạ tầng AI sẽ không có một con chip nào chiến thắng tuyệt đối; cuộc cạnh tranh trong tương lai sẽ xoay quanh các sự kết hợp ở cấp độ hệ thống dưới các khối lượng công việc khác nhau: CPU, GPU, NPU, công nghệ đóng gói tiên tiến, các ngăn xếp phần mềm và khả năng sản xuất chip sẽ trở thành một phần của cùng một mạng lưới điện toán.

Thứ ba, sản xuất chất bán dẫn đang chuyển từ vấn đề hiệu quả thương mại trở lại vấn đề cơ sở hạ tầng quốc gia. Trong ba mươi năm qua, sản xuất chip toàn cầu đã được chuyên môn hóa cao độ trong điều kiện hướng đến hiệu quả, với năng lực sản xuất tiên tiến tập trung ở một vài khu vực và công ty. Tuy nhiên, những cú sốc trong chuỗi cung ứng, nhu cầu về năng lực AI và rủi ro địa chính trị đã khiến việc "chỉ dựa vào một hoặc hai nhà sản xuất khu vực" ngày càng trở nên không bền vững. Lip Bu Tan so sánh cổ phần của chính phủ Mỹ trong Intel với mối quan hệ ban đầu giữa TSMC và chính phủ Đài Loan, chỉ ra một sự đồng thuận mới về chính sách công nghiệp: đối với các hệ thống sản xuất thâm dụng vốn, chu kỳ dài và có ý nghĩa chiến lược, chính phủ, các quỹ đầu tư quốc gia và vốn dài hạn sẽ trở thành những người tham gia chủ chốt một lần nữa.

Thứ tư, logic đầu tư vào chất bán dẫn đang chuyển từ "đặt cược vào những xu hướng nóng hổi" sang "tìm ra những điểm nghẽn thực sự". Từ khóa mà Lip Bu Tan liên tục nhắc đến không phải là định giá mà là điểm nghẽn: kết nối, quang học, EDA, đóng gói tiên tiến, chuyển đổi năng lượng, tản nhiệt, vật liệu mới, bộ nhớ, heli và điện năng đều có thể trở thành những rào cản trong quá trình mở rộng AI. Trước đây, các nhà đầu tư mạo hiểm thường tránh đầu tư vào chất bán dẫn do chi phí vốn cao, chu kỳ sản xuất chip dài và chi phí chuyển đổi khách hàng cao; giờ đây, khi nhu cầu về AI đưa những điểm nghẽn này lên hàng đầu, chất bán dẫn một lần nữa trở thành lĩnh vực được quan tâm của vốn đầu tư mạo hiểm, vốn chiến lược và vốn công nghiệp. Điều này có nghĩa là các khoản đầu tư thực sự có giá trị không chỉ đơn thuần là theo đuổi "các khái niệm AI" mà là đánh giá xem những mắt xích nào đang trở thành rào cản cho vòng mở rộng tiếp theo.

Thứ năm, điện toán tương lai sẽ không chỉ tồn tại trong các trung tâm dữ liệu siêu quy mô. Kỷ nguyên SaaS và điện toán đám mây trước đây đã hình thành một mô hình điện toán tập trung cao độ, nhưng robot, quốc phòng, thiết bị gia dụng, Trí tuệ nhân tạo vật lý và Trí tuệ nhân tạo tác nhân đang làm cho điện toán biên và điện toán biên trở nên quan trọng trở lại. Lip Bu Tan không phủ nhận sự mở rộng liên tục của các trung tâm dữ liệu AI quy mô lớn, nhưng ông quan tâm hơn đến những ứng dụng mà các cơ sở hạ tầng này cuối cùng sẽ phục vụ. Nói cách khác, việc xây dựng sức mạnh tính toán chỉ có thể tạo ra giá trị lâu dài khi được kết hợp với các ứng dụng quy mô lớn bền vững. Điều này cũng có nghĩa là giai đoạn tiếp theo của cuộc cạnh tranh AI không chỉ là về "ai xây dựng nhiều trung tâm dữ liệu hơn", mà là "ai có thể kết nối sức mạnh tính toán, chip và các kịch bản ứng dụng thành một hệ thống có thể mở rộng".

Nếu có thể tóm gọn cuộc thảo luận này thành một nhận định duy nhất, thì đó là: Trí tuệ nhân tạo (AI) đang thúc đẩy ngành công nghiệp bán dẫn chuyển từ cạnh tranh từng con chip riêng lẻ sang tái cấu trúc toàn diện chuỗi cung ứng, cơ cấu vốn, năng lực sản xuất và kiến trúc hệ thống. Theo nghĩa này, chủ đề của cuộc thảo luận không chỉ đơn thuần là liệu Intel có thể hồi sinh hay không, mà còn là liệu cơ sở hạ tầng điện toán của kỷ nguyên AI có cần được thiết kế lại hay không.

Tóm lại

Những điểm nghẽn trong trí tuệ nhân tạo không còn chỉ là GPU nữa, mà là những hạn chế của hệ thống công nghiệp được hình thành từ điện năng, bộ nhớ, bao bì, vật liệu và năng lực sản xuất.

Chìa khóa cho sự hồi sinh của Intel không phải là một đòn phản công bằng sản phẩm đơn lẻ, mà là việc sửa chữa có hệ thống bảng cân đối kế toán, văn hóa kỹ thuật, niềm tin của khách hàng và lộ trình phát triển sản phẩm.

CPU đang trở nên quan trọng trở lại, không phải vì xu hướng GPU đang giảm dần, mà vì Trí tuệ nhân tạo tác tử (Agentic AI), học tăng cường (Reinforcement Learning) và lập lịch đa tác tử đang tạo ra các cấu trúc tải tính toán mới.

Ngành sản xuất chất bán dẫn không chỉ là kinh doanh sản xuất mà còn là kinh doanh dựa trên sự tin tưởng; trước khi khách hàng giao các tấm bán dẫn, họ phải tin tưởng rằng năng suất, chu kỳ sản xuất và độ tin cậy sẽ không làm ảnh hưởng đến doanh thu của họ.

Tín hiệu từ TerraFab cho thấy nhu cầu về AI đã tăng đến mức các khách hàng hàng đầu bắt đầu can thiệp vào khâu sản xuất cơ sở hạ tầng ở giai đoạn đầu thay vì chỉ thụ động chờ nguồn cung chip.

Việc tái thiết ngành sản xuất chip tiên tiến của Mỹ không chỉ dựa vào trợ cấp nhà máy mà còn phụ thuộc vào sự kết hợp giữa vốn của chính phủ, nguồn vốn dài hạn, khách hàng công nghiệp và năng lực sản xuất.

Cốt lõi của đầu tư vào chất bán dẫn không phải là chạy theo những ý tưởng thời thượng mà là xác định những điểm nghẽn thực sự đang cản trở sự phát triển của ngành, chẳng hạn như kết nối, tiêu thụ điện năng, tản nhiệt, đóng gói và vật liệu mới.

Cuộc cạnh tranh về trí tuệ nhân tạo trong tương lai sẽ không chỉ diễn ra ở các trung tâm dữ liệu siêu lớn; các thiết bị biên, robot, quốc phòng và trí tuệ nhân tạo vật lý sẽ đẩy sức mạnh tính toán trở lại các địa điểm ứng dụng.

Tuyển tập gốc: Tại sao Lip Bu Tan lại thâu tóm Intel?

Chủ nhà:

Chào mọi người, chào mừng trở lại với chương trình "No Priors". Hôm nay, Elad và tôi có khách mời là Lip Bu Tan. Trước đây ông từng làm việc tại Walden, sau đó giữ chức CEO của Cadence, và hiện nay là CEO của Intel. Chúng tôi đã trò chuyện về kế hoạch chuyển đổi Intel của ông, việc chính phủ Mỹ trở thành cổ đông quan trọng của Intel, cách trở thành một nhà đầu tư bán dẫn xuất sắc, và liệu chúng ta có thể sản xuất chip tại Mỹ hay không. Chào mừng ông Lip Bu Tan.

Chủ nhà:

Chào Lip Bu Tan, rất vui được gặp anh. Chúng ta hãy bắt đầu với câu hỏi trực tiếp nhất: Intel là một công ty bán dẫn cực kỳ quan trọng tại Mỹ, nhưng vị trí CEO lại rất thách thức. Tại sao anh lại nhận công việc này?

Lip Bu Tan:

Đó là một câu hỏi hay. Năm nay tôi 66 tuổi. Nhiều người sẽ nói rằng tôi nên nghỉ hưu thay vì đảm nhận công việc khó khăn nhất trong ngành này. Tôi có một vài lý do để làm điều này. Thứ nhất, Intel là một công ty mang tính biểu tượng. Nó rất quan trọng đối với hệ sinh thái bán dẫn và đối với Hoa Kỳ. Vì vậy, tôi quyết định làm điều này lần cuối cùng sau khi kết thúc hội nghị Cadence.

Chủ nhà:

Rất nhiều chuyện đã xảy ra trong năm qua. Điều gì khiến bạn ngạc nhiên nhất?

Lip Bu Tan:

Điều khiến tôi ngạc nhiên nhất là một điều mà kinh nghiệm làm việc và đào tạo trước đây của tôi không hề chuẩn bị cho: một buổi sáng, Tổng thống Trump yêu cầu tôi từ chức, viện dẫn lý do xung đột lợi ích, và không có ngoại lệ nào cả.

Vì vậy, trước tiên tôi phải tự thuyết phục bản thân: Tôi không cần công việc này. Tôi nhận việc chỉ để cứu Intel. Do đó, tôi gạt bỏ những vấn đề cá nhân và suy nghĩ về những gì mình có thể làm để giúp Intel.

Tin tốt là tôi đã sắp xếp một cuộc gặp vào sáng thứ Năm và gặp được ông ấy vào thứ Hai. Ông ấy sẵn lòng lắng nghe lời giải thích của tôi. Tôi nói với ông ấy rằng tôi sinh ra ở Malaysia, lớn lên ở Singapore, sau đó học tại MIT, và đã sống ở Mỹ một thời gian dài. Tôi chưa từng sống ở bất kỳ quốc gia nào ngoài Mỹ.

Tôi đã chia sẻ tất cả những điều này với anh ấy, và anh ấy đã lắng nghe chăm chú và cho tôi cơ hội. Vì vậy, tôi rất hạnh phúc.

Chủ nhà:

Giờ đây bạn có cơ hội thực sự bắt tay vào công việc. Bạn vừa nói rằng mục tiêu của công việc này là "cứu Intel". Theo bạn, việc Intel giành lại vị thế và phát triển mạnh mẽ trở lại có nghĩa là gì?

Lip Bu Tan:

Tôi đã tại nhiệm được 14 tháng. Rất nhiều điều đã xảy ra trong 14 tháng qua.

Thứ nhất, đó là việc thay đổi văn hóa. Rõ ràng, chúng ta cần một tinh thần trách nhiệm cao hơn. Thứ hai, quá trình ra quyết định phải nhanh hơn. Tôi rất quen thuộc với văn hóa của các công ty khởi nghiệp: hoạt động với tốc độ cực nhanh, không có thủ tục rườm rà hay nhiều lớp họp hành.

Vì vậy, những thay đổi mà tôi đang thúc đẩy bao gồm: tăng cường trách nhiệm giải trình, lắng nghe khách hàng và đảm bảo sự hài lòng của khách hàng. Một số khách hàng nói rằng Lip Bu Tan rất khiêm tốn, sẵn sàng lắng nghe và nhiệt tình giải quyết các vấn đề họ gặp phải, luôn nỗ lực làm hài lòng khách hàng.

Thêm vào đó, ngay từ ngày đầu tiên, tôi đã quyết định để tất cả các kỹ sư báo cáo trực tiếp cho tôi. Tôi xuất thân từ lĩnh vực kỹ thuật, và tôi muốn biết chính xác vấn đề nằm ở đâu và cần phải khắc phục điều gì. Tôi muốn lắng nghe khách hàng, đảm bảo sự hài lòng của họ, và đảm bảo chúng ta có những sản phẩm phù hợp, đơn giản hóa dòng sản phẩm, và xây dựng lộ trình và tầm nhìn rõ ràng cho 5 đến 10 năm tới.

Tầm nhìn cho thập kỷ tiếp theo của Intel: Trước tiên là cứu vãn bảng cân đối kế toán, sau đó mới tái cấu trúc sản phẩm.

Chủ nhà:

Tầm nhìn của ông/bà về Intel trong thập kỷ tới là gì?

Lip Bu Tan:

Tôi tin rằng có một vài điều cần lưu ý. Thứ nhất, dù ở Cadence hay Intel, tôi luôn tin rằng: trước tiên hãy học cách bò, sau đó giữ thái độ khiêm tốn và lắng nghe khách hàng; bước thứ hai là bắt đầu đi; cuối cùng, chỉ khi đó chúng ta mới bắt đầu chạy. Đó là văn hóa của tôi: tiến từng bước một.

Với tôi, bước đầu tiên là củng cố bảng cân đối kế toán. Bảng cân đối kế toán của Intel khá yếu ở một số khía cạnh. Vì vậy, tôi rất vui khi thấy chính phủ Mỹ trở thành một cổ đông quan trọng.

Như tôi đã giải thích với Tổng thống Trump, khi TSMC mới thành lập, chính phủ Đài Loan cũng là một cổ đông. Nhìn vào Nhật Bản và Singapore, ngành công nghiệp bán dẫn về cơ bản là một cơ sở hạ tầng, và chính phủ Mỹ cần phải hỗ trợ.

Thứ hai, tôi cũng rất vui mừng vì người bạn cũ Jensen Huang đã đầu tư 5 tỷ đô la để hỗ trợ tôi. Tôi hạnh phúc vì ít nhất mình đã làm được điều gì đó đúng đắn. 5 tỷ đô la đó giờ đã tăng lên 25 tỷ đô la hoặc hơn nữa.

Ngoài ra còn có Masayoshi Son từ SoftBank. Tôi từng là thành viên hội đồng quản trị của SoftBank, và ông ấy cũng đã liên hệ để giúp đỡ tôi. Vì vậy, trước tiên chúng tôi tập trung vào củng cố bảng cân đối kế toán, sau đó mới đến sản phẩm. Tôi đã đơn giản hóa đáng kể dòng sản phẩm, lắng nghe khách hàng và thúc đẩy phát triển các sản phẩm dẫn đầu thế hệ tiếp theo.

Ở một số khía cạnh, chúng ta cũng khá may mắn. Giờ đây, với sự trỗi dậy của Trí tuệ nhân tạo tác nhân (Agentic AI), CPU trở nên rất được săn đón. Trước đây, tỷ lệ CPU so với GPU trong các kịch bản huấn luyện có thể là 1:8; giờ đây tôi thấy nó có thể trở thành 1:4, hoặc thậm chí là 1:1. Tôi rất vui vì CPU đang trở nên quan trọng trở lại.

Tôi đã trao đổi với một số nhà phát triển mô hình AI. Họ nói rằng trong học tăng cường và lập lịch cho một số lượng lớn tác nhân, CPU thực sự có lợi thế. Vì vậy, ở một khía cạnh nào đó, tôi rất vui vì thị trường có nhu cầu rất cao đối với CPU của tôi.

Nhìn chung, chúng ta cần tập trung vào mảng sản phẩm, đặc biệt là phân khúc máy chủ trung tâm dữ liệu. Một phần khác là mảng kinh doanh xưởng đúc chip của chúng ta.

Ban đầu, đây là một lĩnh vực kinh doanh cần nhiều vốn và không hề dễ dàng. Bạn cần đáp ứng một số điều kiện. Bạn cần có sở hữu trí tuệ (IP) phù hợp để hỗ trợ khách hàng. Ví dụ, nếu khách hàng sản xuất các sản phẩm liên quan đến thiết bị di động, bạn phải có IP tiết kiệm năng lượng. Nếu không có những khả năng này, bạn không thể phục vụ họ.

Xưởng đúc chip là một ngành dịch vụ và cũng là một ngành kinh doanh dựa trên sự tin tưởng. Nếu khách hàng giao đơn đặt hàng và chip cho bạn, nhưng sản lượng thấp, doanh thu của họ sẽ bị ảnh hưởng, và thậm chí họ có thể bỏ lỡ cơ hội.

Vì vậy, đối với chúng tôi, việc tập trung vào năng suất, tỷ lệ lỗi, thời gian chu kỳ và đảm bảo đáp ứng nhu cầu của khách hàng với chất lượng và độ tin cậy cao là rất quan trọng. Đó là những điều tôi thực sự quan tâm.

Cuối cùng, bạn cũng phải hướng tới giải pháp toàn diện (full-stack). Không chỉ là về chip; bạn cũng cần phần mềm. Một số khách hàng sẽ trực tiếp hỏi tôi: "Anh có thể cung cấp cho tôi một hệ thống hoàn chỉnh không?" Điều này có nghĩa là bạn phải xây dựng hệ thống. Vì vậy, chúng tôi đang âm thầm thúc đẩy những vấn đề này từng bước một và tuyển dụng những tài năng xuất sắc nhất.

Nhân tiện, tôi trực tiếp đảm nhiệm toàn bộ khâu tuyển dụng; không có bất kỳ công ty săn đầu người nào tham gia. Vì vậy, đôi khi, việc sở hữu một mạng lưới quan hệ mạnh mẽ và biết nên liên hệ với ai là rất hữu ích.

Chủ nhà:

Ông đã làm việc trong ngành này khá lâu rồi. Ông từng giữ chức CEO của Cadence khoảng 12 năm, đúng không?

Lip Bu Tan:

13 năm.

Chủ nhà:

13 năm. Sau đó, ông giữ chức Chủ tịch điều hành thêm hai năm nữa, tổng cộng là 15 năm.

Lip Bu Tan:

Ban đầu tôi chỉ đồng ý làm việc đó trong ba tháng.

Chủ nhà:

Ba tháng?

Lip Bu Tan:

Đúng vậy. Vì thế bây giờ tôi rất thận trọng. Một khi bạn nói, "Tôi chỉ làm việc này trong ba tháng thôi," thì kết quả có thể là 15 năm.

TerraFab là gì? Tại sao Musk muốn xây dựng nhà máy sản xuất chip bán dẫn riêng?

Chủ nhà:

Có vẻ như anh vẫn còn một chặng đường dài phía trước tại Intel. Một dự án lớn khác được bàn luận rộng rãi là TerraFab và sự hợp tác của anh với Elon Musk. Anh có thể nói rõ hơn về quá trình hình thành dự án này không? Vai trò của anh là gì? Anh hợp tác với ông ấy như thế nào?

Lip Bu Tan:

Dĩ nhiên rồi. Elon Musk, tôi nghĩ tất cả chúng ta đều đồng ý, là một trong những doanh nhân giỏi nhất thế kỷ này, có thể là giỏi nhất. Chúng tôi có chung nhận định: cơ sở hạ tầng bán dẫn chưa theo kịp sự phát triển của trí tuệ nhân tạo. Bạn cần năng lực, bạn cần năng suất và bạn cần hiệu quả. Đây đều là những vấn đề mà ông ấy và tôi đều nhận thấy: thực sự có một mắt xích còn thiếu ở đây.

Thứ hai, tôi rất vui được hợp tác với anh ấy. Anh ấy không theo lối mòn. Tôi gọi đó là "phi truyền thống". Anh ấy luôn đặt câu hỏi về mọi bước đi: Tại sao phải làm mọi việc theo cách truyền thống? Ở một khía cạnh nào đó, điều này rất mới mẻ. Tôi thích điều đó. Tôi thích làm việc với những người có quan điểm khác nhau và cùng nhau tìm ra con đường tốt nhất. Cả hai chúng tôi đều học được rất nhiều điều trong quá trình này. Rõ ràng, anh ấy có tầm nhìn riêng: robot, ô tô của anh ấy, tất cả đều cần rất nhiều chip.

Chủ nhà:

Bạn có thể giải thích TerraFab là gì không? Nhiều người có thể chưa quen thuộc với nó.

Lip Bu Tan:

TerraFab là quyết định của anh ấy trong việc xây dựng nhà máy sản xuất wafer riêng. Đồng thời, chúng tôi rất vui được hợp tác với anh ấy để đảm bảo chúng ta có thể cùng nhau giúp anh ấy nhanh chóng đưa sản phẩm vào sản xuất hàng loạt, đạt được mục tiêu này sớm hơn và sử dụng một số công nghệ và quy trình của chúng tôi. Đây là một nỗ lực hợp tác giữa chúng tôi. Đội ngũ của anh ấy rất xuất sắc, và tôi liên lạc với họ hàng tuần. Làm việc với họ rất thú vị.

Chủ nhà:

Ông ấy cũng đã đề cập đến một số ý tưởng, chẳng hạn như muốn hút thuốc trong phòng sạch, điều mà thường được coi là…

Lip Bu Tan:

Vâng, vâng, và cả bánh hamburger nữa. Tôi không nghĩ mình sẽ đi xa đến mức đó. Có thể một số khu vực nhất định trong phòng sạch sẽ cho phép điều đó. Nhưng điều quan trọng là phải giữ thái độ cởi mở. Chúng tôi cũng sẽ lắng nghe và xem xét những gì khả thi.

Trí tuệ nhân tạo (AI) đang định hình lại chuỗi cung ứng bán dẫn toàn cầu như thế nào?

Chủ nhà:

Thật thú vị khi thấy bạn đang định hình lại công ty này tại Mỹ: từng bước xây dựng mảng kinh doanh xưởng đúc chip đồng thời hợp tác trong các dự án như TerraFab. Nếu chúng ta nhìn vào chuỗi cung ứng AI và bán dẫn toàn cầu, tức là nếu bạn quan sát cách AI đang định hình lại chuỗi cung ứng ở cấp độ vĩ mô theo từng quốc gia, bạn sẽ thấy rằng các quốc gia khác nhau bị ảnh hưởng theo những cách khác nhau.

Ví dụ, về tuyên bố rằng AI đang gây ra tình trạng sa thải, tôi tin rằng phần lớn điều đó đã bị phóng đại. Nhiều vụ sa thải thực chất là do tuyển dụng quá mức trong thời kỳ đại dịch năm 2020. Nhưng tôi thấy rằng những công ty bị cắt giảm đầu tiên thường là các công ty thuê ngoài, vì các doanh nghiệp thích giảm nhân lực bên ngoài trước hơn là nhân viên nội bộ. Vì vậy, dịch vụ khách hàng bên ngoài và CNTT bên ngoài sẽ bị cắt giảm. Điều này sẽ có tác động lớn hơn đến các quốc gia có ngành công nghiệp BPO lớn, chẳng hạn như Philippines và Ấn Độ. Họ có thể phải đối mặt với những cú sốc ngắn hạn từ AI.

Nếu chúng ta đặt câu hỏi làm thế nào các công ty ở các quốc gia khác nhau có thể tham gia tích cực vào tương lai của AI, thì hầu như cần phải phân tích theo từng quốc gia. Những nơi có nguồn năng lượng rẻ có thể xây dựng trung tâm dữ liệu; những nơi có khả năng huấn luyện mô hình có thể huấn luyện mô hình, nhưng chỉ có Mỹ và một vài nơi khác có khả năng đó.

Ông/Bà đánh giá như thế nào về những thay đổi trong chuỗi cung ứng ngành công nghiệp bán dẫn toàn cầu? Liệu một số quốc gia có nên đầu tư nhiều hơn? Ví dụ, Israel có Mellanox, NVIDIA và Intel; liệu nước này có nên đầu tư nhiều hơn vào lĩnh vực bán dẫn? Liệu Philippines có nên quay trở lại với truyền thống sản xuất của mình? Ông/Bà suy nghĩ như thế nào về những vấn đề này từ góc độ toàn cầu?

Lip Bu Tan:

Đó là một câu hỏi hay. Rõ ràng, trí tuệ nhân tạo (AI) đang thay đổi toàn bộ cục diện. Tôi tin rằng tác động của nó sẽ lớn hơn và sâu rộng hơn cả internet. Ban đầu, AI có thể giúp bạn làm việc hiệu quả hơn. Nhiều tác nhân có thể giúp bạn hoàn thành các nhiệm vụ ban đầu cồng kềnh nhưng cần thiết, và làm điều đó nhanh hơn. Vì vậy, nó có thể nâng cao hiệu quả đáng kể. Ngay cả trong thiết kế bán dẫn, AI cũng có thể cải thiện hiệu quả, chẳng hạn như tốc độ hoàn thành thiết kế về mặt thời gian; thứ hai là chi phí. Vì vậy, tất cả những điều này sẽ giúp các công ty nâng cao hiệu quả.

Ngoài ra, còn có một số điểm nghẽn trong nhu cầu và sự phát triển của AI. Đầu tiên, tất nhiên, là hạn chế về điện năng đã được biết đến rộng rãi. Một số quốc gia đơn giản là không có đủ điện, vì vậy họ sẽ bị ảnh hưởng. Thứ hai, nhiều người không nhận ra rằng khí heli cũng có thể tác động đáng kể đến ngành công nghiệp bán dẫn. Thứ ba, mọi người đều biết rằng đang có sự thiếu hụt nghiêm trọng về bộ nhớ, và mọi người đang tranh giành nhau để có được bộ nhớ. Ngay cả khi bạn muốn xây dựng một nhà máy sản xuất wafer để tăng công suất, cũng phải mất nhiều năm. Điều tương tự cũng xảy ra với CPU và GPU; nhu cầu sẽ rất cao. Giá cả cũng sẽ tăng lên vì chúng ta phải chuyển chi phí sang khách hàng. Vì vậy, tất cả những điều này sẽ ảnh hưởng đến sự tăng trưởng chung của ngành công nghiệp.

Nhìn chung, tôi nghĩ những công ty bị ảnh hưởng nhiều nhất sẽ là những công ty chưa ứng dụng trí tuệ nhân tạo (AI). Bởi vì AI có thể giúp các công ty nâng cao hiệu quả hoạt động ở nhiều lĩnh vực khác nhau. Chúng ta nên đón nhận AI và tìm ra những cách tốt hơn để sử dụng nó, cho dù là để dự đoán, thiết kế hay thực hiện các công việc khác nhau. Tiềm năng của AI là vô cùng to lớn.

Chủ nhà:

Nhiều ý kiến phản đối đơn giản về việc liệu TerraFab hay mảng kinh doanh gia công chip của Intel có thể cạnh tranh được hay không thực chất đều tập trung vào một vấn đề: có những yếu tố nội bộ trong nhà máy, như sở hữu trí tuệ và tốc độ vận hành mà bạn đã đề cập; và cũng có những yếu tố bên ngoài. Elad vừa nói về rất nhiều yếu tố đó.

Một trong những yếu tố đó là chi phí nhân công và năng lực sản xuất thực tế. Ông đang đầu tư vào ngành công nghiệp đúc, rõ ràng là tin tưởng vào khả năng: chúng ta có thể sản xuất trong nước. Elon cũng tin như vậy. Ông có thể nói về vấn đề này không? Hạn chế này thực sự nghiêm trọng đến mức nào?

Lip Bu Tan:

Bạn đang nói về những hạn chế về nguồn nhân lực phải không?

Chủ nhà:

Đúng.

Lip Bu Tan:

Khi tôi quyết định nên tiếp tục đầu tư vào lĩnh vực đúc kim loại hay rút lui, đã có rất nhiều ý kiến trái chiều trên thị trường. Nhiều người cho rằng nó quá tốn kém và sẽ không thành công. Nhưng cuối cùng tôi quyết định rằng vấn đề này rất quan trọng đối với nước Mỹ và toàn bộ ngành công nghiệp.

Tất cả chúng ta đều từng trải qua những thách thức trong chuỗi cung ứng. Đối với bất kỳ công ty sản xuất chất bán dẫn lớn nào, việc xem xét nghiêm túc các vấn đề về chuỗi cung ứng là điều thiết yếu. Bạn cần một chuỗi cung ứng mạnh mẽ và bền vững; bạn không thể chỉ dựa vào một hoặc hai nhà cung cấp đặt tại các khu vực địa lý khác nhau.

Vì vậy, tôi tin rằng ngày càng nhiều người sẽ nhận ra tầm quan trọng của việc sản xuất tại Mỹ. Và đối với các quy trình tiên tiến nhất, như quy trình 14A của chúng tôi, có kích thước khoảng 1,4 nanomet, chúng tôi đã lên kế hoạch cho kích thước 1 nanomet và 0,7 nanomet. Kích thước ngày càng nhỏ hơn, thậm chí mỏng hơn cả sợi tóc. Do đó, độ phức tạp rất cao và không dễ đạt được. Nếu có bất kỳ sai sót nào xảy ra ở bất kỳ bước nào, mọi nỗ lực sẽ trở nên vô ích. Vì vậy, việc sản xuất phải rất chính xác.

Từ góc nhìn này, điều đó sẽ ngày càng trở thành một nút thắt cổ chai. Chúng tôi rất tôn trọng TSMC; đó là một đối tác tuyệt vời. Quan trọng hơn, cả hai bên đều cần thêm năng lực để phục vụ khách hàng. Vì vậy, chúng tôi quyết định kiên trì và đầu tư dài hạn. Tôi tin rằng điều này rất quan trọng về lâu dài và là nơi tôi có thể tạo ra nhiều giá trị hơn cho ngành công nghiệp.

Chủ nhà:

Từ lâu người ta đã bàn luận rằng một ngày nào đó chúng ta sẽ đạt đến một giới hạn độ phân giải nhất định và không thể thu nhỏ hơn nữa. Độ rộng đường kẻ sẽ trở nên quá nhỏ để tiếp tục. Theo bạn, khi nào chúng ta thực sự đạt đến giới hạn này?

Lip Bu Tan:

Đó là một câu hỏi hay. Tôi tin rằng hiện tại chúng ta đang có công nghệ 18A, và công nghệ 14A tiếp theo sẽ được sản xuất hàng loạt. Tôi vẫn thấy được hướng đi cho 10A và 7A. Vì vậy, tôi nghĩ con đường này có thể tiếp tục. Nhưng nó sẽ ngày càng trở nên tốn kém và khó khăn hơn. Đó là lý do tại sao chúng ta cần các đối tác. Chúng ta không thể tự mình hoàn thành mọi việc. Chúng ta cần hợp tác với các nhà cung cấp vật liệu và nhà sản xuất thiết bị để đảm bảo chúng ta thực sự cải thiện năng suất và hiệu quả.

Một phần khác đang trở thành nút thắt cổ chai là công nghệ đóng gói tiên tiến. Ai cũng biết đến CoWoS của TSMC. Giờ đây chúng ta cũng có một giải pháp thế hệ tiếp theo rất tốt gọi là EMIB. Tôi phải đảm bảo nó có thể đạt được sản xuất hàng loạt với năng suất đáp ứng yêu cầu của khách hàng.

Như bạn đã đề cập, định luật Moore cũng đang bắt đầu mất đà. Vì vậy, tôi cũng đang nghiên cứu một số vật liệu mới, quay trở lại cấp độ vật liệu, quay trở lại bảng tuần hoàn. Tôi đã đầu tư vào ba loại vật liệu: gali nitrua, silic cacbua và indi photphua, và tôi đang quan sát xem những vật liệu mới này có thể thúc đẩy bước phát triển tiếp theo như thế nào.

Về mặt bao bì, tôi đã bắt đầu đầu tư vào thủy tinh. Thủy tinh là một vật liệu cách nhiệt rất tốt, vì vậy tôi đã đầu tư vào một công ty khởi nghiệp tên là 3DGS. Sau đó, tôi nhận ra rằng Intel có khoảng một nghìn mẫu thiết kế trên các mô-đun, vì vậy việc kết hợp giữa chất nền và mô-đun rất quan trọng.

Chúng tôi vừa công bố một dự án lớn với chính phủ Ấn Độ để sản xuất tại Ấn Độ và New Mexico ở Mỹ. Vì vậy, bao bì tiên tiến rất quan trọng. Tôi cũng đã bắt đầu nghiên cứu về kim cương tổng hợp. Chúng cũng là những vật liệu cách điện rất tốt. Vì vậy, tôi đã đầu tư vào Diamond Foundry. Đây đều là những hướng đi thế hệ tiếp theo đáng chú ý. Điều đó có nghĩa là, vật liệu mới, vật liệu nền mới và phương pháp thiết kế mới sẽ thúc đẩy ngành công nghiệp tiến lên.

Là một kỹ sư, bạn sẽ luôn gặp phải những khó khăn. Nhưng sau khi gặp khó khăn, bạn sẽ tìm cách vượt qua hoặc đi vòng qua nó, cuối cùng đạt được kết quả tốt hơn. Là người đã đầu tư lâu năm vào ngành bán dẫn và tham gia xây dựng ngành công nghiệp bán dẫn, từ các công cụ EDA đến thiết kế và sản xuất, kinh nghiệm này thực sự rất hữu ích. Giờ đây, tôi có thể đóng góp một phần nhỏ cho ngành công nghiệp theo cách riêng của mình.

Chìa khóa cho đầu tư bán dẫn

Chủ nhà:

Bạn vừa nói một điều rất thú vị: luôn có những thứ bạn có thể tìm cách khắc phục, nhưng thực sự có những giới hạn vật lý. Khi đạt đến quy mô như 7A, bạn sẽ gặp phải những hạn chế và phải tìm kiếm vật liệu mới hoặc những giải pháp thay thế khác.

Câu hỏi thú vị là, chúng ta đã thảo luận về chủ đề này từ lâu rồi. Tôi nhớ khoảng 20 năm trước, người ta nói rằng cuối cùng chúng ta sẽ đạt đến điểm mà không còn chỗ trống nào trên chip nữa. Liệu chúng ta có gặp phải một đường tiệm cận nào đó làm giảm bớt sự khác biệt về hiệu năng giữa các nhà máy sản xuất chip khác nhau không?

Lip Bu Tan:

Đó là một câu hỏi hay. Về định luật Moore, trước đây chúng ta theo đuổi mục tiêu tăng gấp đôi hiệu năng đồng thời cũng cân nhắc đến mức tiêu thụ điện năng và chi phí. Bạn có thể tăng gấp đôi hiệu năng, nhưng chi phí và diện tích không thể duy trì được những lợi thế tương tự. Vì vậy, bạn phải đưa ra những sự đánh đổi ở các khía cạnh này trừ khi bạn tìm ra vật liệu mới, phương pháp thiết kế mới và thực sự áp dụng chúng.

Tôi đã bắt đầu tuyển dụng thêm nhân tài trong lĩnh vực khoa học vật liệu. Đây là trọng tâm đổi mới trong lĩnh vực của chúng tôi: làm thế nào để chúng ta tiếp tục tiến bộ?

Tôi vẫn nhớ 18 năm trước, khi tôi còn đang đầu tư vào lĩnh vực bán dẫn. Thời điểm đó, hầu hết các công ty đầu tư mạo hiểm, bao gồm cả một số công ty hàng đầu rất tốt, đều là bạn bè thân thiết của tôi. Vào đầu các cuộc họp đối tác, tất cả các đối tác đều có mặt để nghe tôi nói về bán dẫn. Đến giữa chừng, một nửa trong số họ sẽ tìm cớ rời đi. Nửa còn lại sẽ hỏi: Lip Bu Tan, anh có dự án dịch vụ phần mềm nào không? Cuối cùng, chỉ còn hai người ở lại vì thương cảm mà tiếp tục lắng nghe tôi.

Lịch sử đã thay đổi. Giờ đây, chất bán dẫn lại trở nên "hot" trở lại. Hãy nhìn NVIDIA của Jensen Huang; hiện nay công ty này được định giá 5,3 nghìn tỷ đô la. Broadcom và TSMC cũng đạt mức định giá 2 nghìn tỷ đô la. Lisa, người bạn tốt của tôi ở AMD, có một công ty được định giá gần 800 tỷ đô la. Và Intel cũng gần 600 tỷ đô la.

Vì vậy, xét ở một số khía cạnh, ngành công nghiệp bán dẫn đang trở nên "nóng" trở lại và trở nên vô cùng quan trọng. 15 năm, 18 năm, 20 năm trước, khi tôi đầu tư vào ngành bán dẫn, không có quỹ đầu tư mạo hiểm nào sẵn lòng đầu tư cùng tôi ngoại trừ các công ty lớn như Samsung, Arm và SoftBank. Giờ đây, tôi bắt đầu thấy nhiều quỹ đầu tư mạo hiểm sẵn sàng đầu tư vào ngành bán dẫn, vì vậy tôi rất vui mừng.

Chủ nhà:

Với sự quan tâm rất lớn từ các nhà đầu tư hiện nay trong lĩnh vực này, trong khi trước đây nó từng được coi là quá khó khăn, cả hai ông bà đều là những nhà điều hành lâu năm và đã làm việc trong lĩnh vực đầu tư mạo hiểm tại Walden trong một thời gian dài. Nói chung, mọi người có nhiều lo ngại về đầu tư vào ngành bán dẫn. Tôi sẽ liệt kê một vài điều: chi phí đầu tư ban đầu rất lớn; sự thành công của việc sản xuất chip là không thể đoán trước; bạn phải hiểu rõ khối lượng công việc; và có nguy cơ cao khách hàng chuyển sang nhà cung cấp khác.

Chúng tôi đã tham gia vào một số công ty có thể đã nhập khẩu thiết kế, nhưng liệu họ có thể mở rộng quy mô đơn đặt hàng hay không vẫn là một câu hỏi. Ngoài ra còn có tính chu kỳ: bạn xây dựng năng lực sản xuất tài sản lớn, nhưng nhu cầu có thể thay đổi trong một năm nhất định, hoặc cũng có thể không.

Theo anh, ngành này khó khăn như thế nào? Đồng thời, hiện nay đang có sự tăng trưởng nhu cầu dài hạn từ nhiều lĩnh vực khác nhau, chẳng hạn như nhận thức về tầm quan trọng của việc đa dạng hóa chuỗi cung ứng và sự bùng nổ nhu cầu từ trí tuệ nhân tạo (AI). Anh vẫn là một nhà đầu tư và hiện đã đặt cược lớn nhất trong đời khi trở thành CEO. Anh nghĩ gì về những rủi ro khác nhau này? Anh sẽ khuyên người khác đầu tư vào chuỗi cung ứng này như thế nào?

Tôi biết câu hỏi này rất chung chung, nhưng xét đến kinh nghiệm của bạn, tôi nghĩ nhiều người hiện nay có thể đang có tâm lý đầu tư "YOLO": ví dụ, nếu có sự thiếu hụt bộ nhớ, họ sẽ mua cổ phiếu bộ nhớ; nhưng đồng thời, họ lại không sẵn sàng đầu tư vào những lĩnh vực cần thời gian mười năm, chẳng hạn như khoa học vật liệu.

Lip Bu Tan:

Được rồi, câu hỏi của bạn bao quát nhiều vấn đề. Tôi sẽ cố gắng giải thích.

Thứ nhất, đầu tư mạo hiểm và tinh thần khởi nghiệp đã ăn sâu vào máu tôi; tôi thực sự thích quá trình này. Tôi không khoe khoang, nhưng tôi có một số trường hợp thoái vốn thành công. Tôi đã thực hiện 159 đợt IPO và 126 vụ mua lại, bao gồm cả lĩnh vực bán dẫn. Nếu chỉ xét riêng lĩnh vực bán dẫn, tôi đã đầu tư vào hơn 200 công ty trong những năm gần đây, 38% trong số đó là ở Mỹ. Vì vậy, tôi thường xem xét một số xu hướng nhỏ.

Chủ nhà:

Tôi xin nói rõ, điều đó thực sự rất ấn tượng.

Lip Bu Tan:

Cảm ơn, cảm ơn rất nhiều. Tôi chỉ đơn giản là thích quá trình xây dựng những công ty này. Nhưng quan trọng hơn, về khía cạnh đầu tư, điều đầu tiên tôi xem xét là: những điểm nghẽn nằm ở đâu? Bạn thực sự muốn giải quyết vấn đề gì?

Ví dụ, tôi đã đầu tư vào một công ty tên là Credo Semiconductor, công ty này có phòng thí nghiệm ở Úc. Vào thời điểm đó, tôi nhận thấy rằng kết nối liên mạng đã trở thành nút thắt cổ chai, vì vậy tôi quyết định hỗ trợ công ty này. Tôi cũng đã hỗ trợ Celestial AI, công ty tập trung vào kết nối quang học. Bởi vì trong các cụm máy tính, tốc độ kết nối liên mạng ngày càng trở nên quan trọng, tôi tin rằng công nghệ quang học sẽ rất quan trọng. Hãy nhìn Jensen Huang; ông ấy đã đầu tư vào hầu hết các công ty liên quan đến quang tử.

Thêm vào đó, tôi sẽ xem xét những giải pháp mà thị trường cần. Ví dụ, chúng ta đã thảo luận về độ phức tạp và chi phí thiết kế; liệu chúng ta có thể sử dụng trí tuệ nhân tạo (AI) và máy học để tạo ra những thiết kế và giải pháp tốt hơn không? Hiện nay có một số công ty khởi nghiệp mới đang tham gia vào lĩnh vực liên quan đến EDA nhằm nâng cao hiệu suất. Tôi tin rằng đây là một mỏ vàng.

Ngoài ra còn có các vật liệu mới. Chúng ta đã nói về indium phosphide, vì vậy tôi đã đầu tư vào Inphi, sau này được Marvell mua lại. Bạn cũng có thể đầu tư vào một số vật liệu mới, chẳng hạn như gallium nitride và silicon carbide. Một số công ty trong số này đã bắt đầu được mua lại, bao gồm một công ty tập trung vào quản lý năng lượng có tên là Empower, hoạt động rất tốt trong lĩnh vực IVR.

Quản lý năng lượng hiện đang trở thành một nút thắt cổ chai. Ví dụ, việc giảm điện áp từ 40 volt xuống 1 volt dẫn đến tổn thất năng lượng đáng kể trong quá trình chuyển đổi, vì vậy việc cải thiện hiệu suất năng lượng là rất quan trọng. Do đó, công suất, tản nhiệt và các yếu tố này đều trở thành những nút thắt cổ chai.

Vì vậy, tôi luôn bắt đầu từ câu hỏi "Chúng ta thực sự muốn giải quyết vấn đề gì?" Vấn đề này có thật không? Khách hàng có thực sự gặp khó khăn vì nó không? Nếu có, tôi mới bắt đầu đầu tư.

Bước tiếp theo là phải có được khách hàng đầu tiên ngay từ ngày đầu tiên. Tôi thường thích khách hàng đầu tiên là một nhà cung cấp dịch vụ điện toán đám mây quy mô lớn (hyperscaler) vì họ có quy mô lớn. Nếu họ thích sản phẩm của bạn và sẵn sàng chi hàng triệu đô la trong vài năm tới, thậm chí đưa ra cam kết mua hàng, điều đó rất quan trọng vì việc có một khách hàng lớn cho phép bạn mở rộng quy mô.

Vì vậy, tôi luôn xem xét một số công thức: làm thế nào để đạt được điều này? Tìm kiếm nhân tài ở đâu? Đôi khi việc tìm kiếm nhân tài rất quan trọng. Đó cũng là lý do tại sao tôi quan tâm đến Mỹ, Thung lũng Silicon và Austin. Thêm vào đó, Israel có rất nhiều nhân tài. Vì vậy, tôi đã đầu tư vào khá nhiều dự án ở Israel.

Bởi vì Israel có rất nhiều doanh nhân tiên phong, sáng tạo và làm việc rất chăm chỉ. Ngay cả trong thời chiến, họ vẫn tổ chức các cuộc gọi hội nghị. Đôi khi họ nói: Được rồi, bây giờ có báo động, tôi phải xuống tầng hầm; mạng có thể không tốt, và có lẽ chúng ta chỉ có thể sử dụng giọng nói. Ở một mức độ nào đó, điều này thậm chí còn khá buồn cười. Tôi thực sự đánh giá cao tinh thần khởi nghiệp kiên cường này.

Nhìn chung, tôi nghĩ có rất nhiều cơ hội, đặc biệt là trong lĩnh vực trí tuệ nhân tạo (AI). Hiện nay, bên cạnh AI tác nhân (Agentic AI), AI vật lý (Physical AI) cũng đang trở thành một bước tiến lớn tiếp theo. Bạn phải nhìn nhận vấn đề từ góc độ toàn diện.

Đó cũng là lý do tại sao tôi vẫn tham gia sâu vào nhiều mô hình tiên tiến và một số dự án đầu tư mà tôi hỗ trợ, bởi vì tôi rất lạc quan về công nghệ tiên tiến mã nguồn mở hướng đến Trí tuệ nhân tạo vật lý. Tôi tin rằng đó là một mỏ vàng.

Chủ nhà:

Bạn vừa đề cập đến cơ hội sử dụng AI để làm cho một số khía cạnh của thiết kế và thử nghiệm chip trở nên nhanh hơn, rẻ hơn và sáng tạo hơn. Kết hợp kinh nghiệm của bạn tại Cadence, bạn nghĩ đâu là những hướng đi khả thi nhất? Có hướng nào đã bắt đầu mang lại hiệu quả chưa?

Lip Bu Tan:

Tôi đã làm việc tại Cadence khoảng 15 năm và tôi rất hài lòng. Một trong những điều tôi tự hào là tôi đã tìm được người kế nhiệm và bồi dưỡng anh ấy. Sau này, anh ấy đã trở thành một CEO xuất sắc. Anh ấy đón nhận trí tuệ nhân tạo (AI) và sử dụng AI tác nhân để nâng cao hiệu quả.

Đó là mặt tích cực. Tôi tin rằng Synopsys cũng đang nỗ lực hết sức để làm những điều này. Họ đã nhận được khoản đầu tư 2 tỷ đô la từ NVIDIA, điều mà tôi nghĩ sẽ giúp ích rất nhiều cho họ. Họ cũng đã mua lại Ansys để thâm nhập vào toàn bộ lĩnh vực thiết kế hệ thống.

Nhìn chung, các công ty này đang nỗ lực hết sức. Nhưng các công ty khởi nghiệp cũng có cơ hội thực hiện những điều mang tính đột phá hơn, cuối cùng là niêm yết cổ phiếu hoặc được hai công ty này hoặc Siemens mua lại.

Vì vậy, tôi tin rằng cơ hội thuộc về tất cả mọi người, tùy thuộc vào tầm nhìn của doanh nhân. Triết lý của tôi luôn là: nếu một doanh nhân muốn bán công ty vì đó là con đường thoái vốn nhanh hơn, không có thời gian ràng buộc cổ phần và không phải lo lắng về hiệu quả hoạt động hàng quý, thì điều đó cũng ổn. Một số doanh nhân muốn IPO ngay từ ngày đầu tiên.

Với tư cách là nhà đầu tư mạo hiểm, tôi nghĩ cả ba chúng tôi đều là nhà đầu tư mạo hiểm, chúng tôi hỗ trợ ước mơ của các doanh nhân và giúp họ hiện thực hóa những ước mơ đó.

Chủ nhà:

Nếu chúng ta xem xét những hướng đi khác nhau mà bạn đã đề cập, bao gồm cả phát triển sản phẩm trong tương lai hoặc tác động của AI đến ngành công nghiệp bán dẫn, thì có những công ty như Periodic chuyên về vật liệu, và Purepoint chuyên về EDA và thiết kế, cũng như các mắt xích khác trong chuỗi sản xuất.

Bạn nghĩ rằng Intel trong mười năm nữa, hoặc các công ty sản xuất chất bán dẫn trong tương lai, sẽ khác biệt về cơ bản so với hiện nay nhờ trí tuệ nhân tạo (AI) không? Nếu có, sự khác biệt sẽ nằm ở đâu?

Lip Bu Tan:

Tôi tin là vậy. Trước hết, quay lại với những vấn đề bạn đã đề cập lúc đầu: cần nhiều vốn, khó dự đoán, mang tính chu kỳ. Tất cả những yếu tố này cần được xem xét trong các quyết định đầu tư của bạn.

Tôi thường thích tham gia sớm và xây dựng đội ngũ. Điều này rất thú vị. Tôi nghĩ bạn cũng làm như vậy. Thứ hai, bạn cần tìm đúng nhà đầu tư để hợp tác. Không phải lúc nào cũng chỉ nhắm đến các tổ chức thương hiệu; tôi thường tập trung hơn vào các cá nhân. Ai thực sự hiểu lĩnh vực này? Quan trọng nhất, bạn cần tìm những đối tác có thể cùng nhau vượt qua cả những thời điểm khó khăn và thuận lợi.

Nhiều người sẵn lòng hợp tác với bạn trong thời kỳ thuận lợi, nhưng khi công ty gặp khó khăn, họ lại bỏ đi. Tôi thích những người thực sự đồng hành cùng công ty vượt qua khó khăn. Một số công ty thành công đã từng suýt phá sản nhiều lần trước khi cuối cùng cất cánh. Vì vậy, tìm được những đối tác sẵn sàng làm điều này là rất quan trọng.

Thêm vào đó, hãy xem xét các nhà đầu tư chiến lược; liệu họ có thể giúp công ty tạo ra giá trị trong lĩnh vực sản xuất, bộ nhớ, kết nối, v.v.? Tôi cũng có một số người bạn trong lĩnh vực đầu tư giai đoạn tăng trưởng và quỹ phòng hộ mà tôi rất quý mến vì họ có những góc nhìn khác biệt. Họ hiểu thị trường chứng khoán và có thể hướng dẫn các doanh nhân nên tránh những con đường nào. Tất cả những điều này đều rất hữu ích.

Nhìn chung, điều này rất thú vị. Bạn sẽ nhận ra rằng tinh thần khởi nghiệp thực chất giống như kỹ thuật; tất cả đều xoay quanh việc giải quyết vấn đề. Ở mỗi bước, bạn cần tìm những người có thể giúp bạn giải quyết vấn đề. Nếu bạn giải quyết được vấn đề, bạn sẽ tiến đến bước tiếp theo.

Thẳng thắn mà nói, nhìn lại thì trong số mười công ty tôi đã đầu tư, chín công ty đã phải thay đổi kế hoạch kinh doanh giữa chừng vì thị trường biến động. Vì vậy, tôi thích các nhà khởi nghiệp làm việc theo nhóm hơn là chỉ một người. Thứ hai, họ phải có tư duy cởi mở, sẵn sàng lắng nghe và chấp nhận sự hướng dẫn của chúng tôi.

Cuối cùng, họ tự lập kế hoạch riêng thay vì chỉ làm theo lời tôi. Trạng thái tốt hơn là bạn cung cấp cho họ đủ phản hồi, và họ tự rút ra kết luận. Miễn là bạn đồng ý với phán đoán của họ, ngay cả khi nó khác với suy nghĩ của bạn, bạn vẫn có thể chấp nhận. Đó là điều làm cho tinh thần khởi nghiệp trở nên thú vị. Họ có thể tiến lên nhanh hơn.

Trở lại câu hỏi của bạn, nếu nhìn về mười năm tới, loại công ty nào sẽ chiến thắng? Đây chỉ là ý kiến cá nhân của tôi: những công ty có thể trình bày rõ ràng chiến lược của mình, tập trung cao độ vào một thị trường ngách cụ thể, tìm được đối tác phù hợp và có khả năng mở rộng quy mô sẽ chiến thắng.

Ở một mức độ nào đó, điều này quay trở lại quan điểm của tôi về các giải pháp toàn diện. Bạn cần phải có các giải pháp toàn diện. Đó có thể là một công ty lớn chuyển mình thành một nền tảng lớn. Ví dụ, tôi rất ngưỡng mộ Jensen Huang. Anh ấy tập trung vào CUDA và các thư viện phần mềm. Anh ấy nói rằng anh ấy muốn trở thành một công ty nền tảng, và anh ấy thực sự đã đạt được điều đó.

Đó cũng có thể là một công ty khởi nghiệp, như Anthropic hay OpenAI, tìm ra con đường một cách khéo léo hơn và thay đổi cuộc chơi. Các công ty khởi nghiệp phát triển cực kỳ nhanh, tiến bộ với tốc độ ánh sáng, và cũng có thể trở thành những người dẫn đầu.

Tôi hy vọng Intel có thể đóng vai trò như vậy vì chúng tôi có XPU, NPU, công nghệ đóng gói tiên tiến và xưởng đúc chip. Nếu kết hợp những công nghệ này, chúng ta có thể chế tạo các chip chuyên dụng cho các khối lượng công việc khác nhau. Tôi đang hướng đến mục tiêu đó.

Chủ nhà:

Điều đó hợp lý. Một phần câu hỏi trước của tôi là để hiểu rõ hướng đi của bạn, và một phần khác là để hỏi liệu điều này có thay đổi căn bản cách bạn làm việc hay không. Bởi vì trong thế giới phần mềm, tôi thấy rằng những thay đổi rất lớn đang diễn ra hiện nay: về việc bạn tuyển dụng ai, bạn muốn ai tham gia vào nhóm, nhiều người đang bắt đầu quản lý nhiều tác nhân (agent).

Vì vậy, hiện nay nhiều người tôi quen biết sẵn sàng tuyển dụng những người ở độ tuổi ba mươi, bốn mươi hoặc năm mươi hơn vì họ đã quen với việc quản lý nhóm. Họ tin rằng điều này có thể áp dụng trực tiếp vào việc quản lý nhân viên, bao gồm cả việc hiểu cách thiết lập các nhiệm vụ phức tạp, cách thực hiện kiểm thử chất lượng, v.v.

Tôi tự hỏi, trong thế giới vật lý hay môi trường sản xuất chip bán dẫn, ông/bà nhìn nhận cấu trúc nhóm, yêu cầu về năng lực, hay những thay đổi sau khi bổ sung trí tuệ nhân tạo như thế nào? Đây có phải là một quá trình tiến hóa chậm rãi tự nhiên, hay sẽ có những thay đổi mạnh mẽ trong một số lĩnh vực nhất định? Ví dụ, trong lĩnh vực vật liệu, liệu giờ đây chỉ cần sử dụng ba mô hình này cộng thêm một chút kiến thức hóa học là đủ? Vì vậy, tôi rất tò mò về cách ông/bà nhìn nhận thế giới tương lai đó.

Lip Bu Tan:

Câu hỏi hay đấy. Quay lại với những gì tôi vừa nói về "bò, đi, chạy". Ở giai đoạn "bò", trước tiên bạn cần tuyển dụng những tài năng xuất sắc nhất trong ngành công nghiệp bán dẫn. Giờ tôi bắt đầu nghĩ đến việc cần tuyển dụng những tài năng phần mềm nào để xây dựng một hệ thống hoàn chỉnh (full stack).

Hiện tại, độ tuổi trung bình của nhóm tôi khoảng 40 đến 50 tuổi, và tôi cần tuyển thêm nhân tài mới. Họ hiểu rõ về khối lượng công việc, các mô hình tiên tiến và mã nguồn mở, điều này rất quan trọng.

Giờ đây con trai tôi đã trở thành người thầy của tôi. Mỗi lần con mời tôi đến nhà chơi, trong lúc chúng tôi chơi với các cháu, tôi đều hỏi con về trí tuệ nhân tạo và máy học. Con hiểu sâu sắc hơn tôi, vì vậy tôi đã học được rất nhiều và đang cố gắng tìm hiểu về đầu tư cũng như thu hút nhân tài.

Chúng tôi đang thay đổi Intel. Trước đây, nó là một công ty rất lỗi thời, truyền thống, phụ thuộc nhiều vào bảng tính. Giờ đây, tôi đang chuyển đổi nó thành một công ty ứng dụng trí tuệ nhân tạo (AI), sử dụng AI trong thiết kế và khuyến khích toàn bộ tổ chức đón nhận AI. Bằng cách này, nó sẽ không còn phụ thuộc nhiều vào bảng tính và nhân lực nữa.

Chủ nhà:

Tôi tin rằng nhiều nhà đầu tư, ít nhất là đối với tôi, đã nhận thấy rằng việc suy nghĩ về các nguồn tài trợ khác nhau cho các công ty cần nhiều vốn là một quá trình học hỏi rất bổ ích trong vài năm qua kể từ khi tôi bắt đầu thành lập công ty riêng của mình.

Tôi từng đầu tư rất nhiều vào phần mềm. Nếu bạn nói rằng bạn cần 150 triệu đô la trước khi đạt được quy mô nhất định, thì bạn cần một vài người bạn rất thông minh với bảng cân đối kế toán hoàn toàn khác biệt.

Ông đã trải qua điều này trong một thời gian dài. Ông cũng có kinh nghiệm độc đáo khi làm việc với chính phủ với tư cách là một bên liên quan lớn. Ông đánh giá chính sách công nghiệp này như thế nào? Nó đã mang lại những thành công to lớn như TSMC, một trong những công ty quan trọng nhất thế giới. Nhưng trong văn hóa kinh doanh của Mỹ, chính sách công nghiệp từ lâu đã không được ưa chuộng. Ông nghĩ nhận thức này nên thay đổi như thế nào hiện nay? Nó có thể áp dụng ở đâu?

Lip Bu Tan:

Đó là một câu hỏi hay. Rõ ràng, đối với các doanh nghiệp cần nhiều vốn và các dự án cơ sở hạ tầng, bạn cần phải huy động vốn. Ở một mức độ nào đó, đối với vốn đầu tư mạo hiểm giai đoạn đầu, nhiều khoản đầu tư hiện nay cũng đang trở nên cần nhiều vốn hơn. Trước đây, một quỹ đầu tư mạo hiểm sẵn sàng đầu tư 1 tỷ đô la vào một công ty, điều này là chưa từng có trong ngành, nhưng hiện nay điều đó đang xảy ra.

Vì vậy, ở một mức độ nào đó, bạn phải thích nghi. Tôi thích nhìn nhận vấn đề thông qua đường cong hình chuông. Hoặc bạn tham gia rất sớm vì hiện nay một vòng gọi vốn Series A có thể được định giá hơn 1 tỷ đô la, vì vậy bạn phải tham gia ở giai đoạn tiền hạt giống trước khi công ty đạt mức định giá 2 tỷ hoặc 3 tỷ đô la. Điều này rất hiếm hiện nay, vì vậy bạn phải chọn đúng dự án.

Một phần khác là tìm kiếm nguồn vốn có thể giúp công ty mở rộng quy mô. Đây cũng là lý do tại sao một số quỹ tương hỗ bắt đầu sẵn sàng tham gia thị trường tư nhân và cùng tôi đầu tư vào các dự án giai đoạn đầu. Tôi hoan nghênh họ vì họ không quá khắt khe về yêu cầu "phải nắm giữ 20% cổ phần công ty". Hiện nay không còn nhiều cổ phần 20% để trao tặng. Vì vậy, bạn phải tìm đúng nhà đầu tư.

Trong các lĩnh vực đòi hỏi vốn đầu tư lớn, chẳng hạn như các nhà máy sản xuất chip AI và các doanh nghiệp gia công chip, bạn cần tận dụng nguồn vốn từ chính phủ, các quỹ đầu tư quốc gia và một số vốn rất lớn. Hiện nay có một số quỹ lớn chuyên hỗ trợ cơ sở hạ tầng, và chúng tôi hy vọng sẽ tận dụng một phần vốn đó để đảm bảo có thể mở rộng quy mô hoạt động.

Nhìn chung, chính phủ và các quỹ đầu tư quốc gia đã trở nên rất quan trọng. Đồng thời, với tư cách là một công ty niêm yết, tôi cũng dự định tập trung vào một số nhà đầu tư dài hạn, định hướng tăng trưởng hơn vì họ có thể giúp tôi phát triển doanh nghiệp thay vì chỉ tập trung vào phân bổ vốn ngắn hạn, tự hỏi liệu tôi có nên mua lại cổ phiếu hay không. Những câu hỏi này rất tốt, nhưng đồng thời, tôi phải xây dựng doanh nghiệp. Vì vậy, sự cân bằng là rất quan trọng.

Những điểm mà nhà đầu tư thường hiểu sai về Intel.

Chủ nhà:

Theo bạn, điều gì mà các nhà đầu tư đang hiểu sai nhất về Intel hiện nay?
Lip Bu Tan:

Có khá nhiều. Đầu tiên, quay lại với quy luật "bò, đi, chạy". Trong bốn tháng qua, tôi đã bò. Nhưng mọi người đang bắt đầu nhận ra tiềm năng của nó. Một điểm rất quan trọng khác: chúng ta phải thực sự cung cấp những sản phẩm tốt nhất. Ví dụ, trong lĩnh vực máy tính cá nhân, chúng ta vẫn có thị phần. Nhưng chúng ta cần phải xây dựng hiệu năng tốt hơn. Vì vậy, tôi đang âm thầm xây dựng các nhóm kiến trúc CPU, kiến trúc GPU và kiến trúc phần mềm để chúng ta có thể hành động nhanh hơn, giống như một tập thể gồm nhiều công ty khởi nghiệp và đạt được những đột phá với công nghệ tốt hơn.

Bên cạnh các sản phẩm, còn có những nguồn năng lượng mới đang nổi lên, chẳng hạn như Trí tuệ nhân tạo tác nhân (Agentic AI) và Trí tuệ nhân tạo vật lý (Physical AI). Đây đều là những thị trường khổng lồ mà chúng ta có thể đầu tư vào.

Về mặt sản xuất chip, chúng ta vẫn còn một chặng đường dài phía trước so với TSMC, cả về hiệu năng lẫn các khía cạnh khác. Vì vậy, chúng ta phải giữ thái độ khiêm tốn và xây dựng những mô-đun nền tảng, chẳng hạn như sở hữu trí tuệ (IP), năng suất, mật độ lỗi và thời gian chu kỳ, để làm cho nó hiệu quả và đáng tin cậy hơn. Sản xuất chip là một ngành kinh doanh dựa trên sự tin tưởng. Khách hàng phải tin tưởng bạn trước khi họ giao chip cho bạn và dựa vào bạn. Vì vậy, những việc này cần nhiều thời gian hơn.

Nhưng tôi tin rằng đến năm 2030 hoặc 2031, mọi người sẽ bắt đầu nhận ra tiềm năng to lớn của chúng ta. Về sản phẩm, máy tính cá nhân là nền tảng của chúng ta. Sau đó, chúng ta sẽ tiến vào điện toán biên, Trí tuệ nhân tạo vật lý và Trí tuệ nhân tạo tác nhân.

Trước đây, chúng tôi chủ yếu cung cấp máy chủ và máy tính cá nhân cho con người. Giờ đây, bạn sẽ thấy một khía cạnh khác: hàng triệu tác nhân cũng cần sức mạnh tính toán và cần kết nối với các hệ thống phần mềm. Vì vậy, tôi tin rằng chúng ta có cơ hội tham gia vào phần này.

Trò chơi chưa kết thúc. Chúng ta có thể tiếp tục chơi với Trí tuệ nhân tạo tác nhân (Agentic AI) và Trí tuệ nhân tạo vật lý (Physical AI). Đó là hướng đi mà tôi muốn theo đuổi.

Trí tuệ nhân tạo (AI) mới chỉ bắt đầu. Phần đào tạo do Jensen dẫn dắt; điện toán biên, các tác nhân trong AI tác nhân và AI vật lý, tôi tin rằng tất cả đều là những cơ hội to lớn. Ai cũng có cơ hội. Vì vậy, đây là hướng tôi muốn theo đuổi.

Tôi hy vọng các nhà đầu tư sẽ hiểu rằng, mặc dù trong 14 tháng qua, chúng tôi đã tạo ra lợi nhuận gấp 6 lần cho các cổ đông, nhưng đây mới chỉ là khởi đầu. Chúng tôi vẫn còn rất nhiều tiềm năng phát triển.

Chủ nhà:

Từ đây, vẫn còn tiềm năng thu được lợi nhuận theo kiểu đầu tư mạo hiểm.

Lip Bu Tan:

Đúng vậy. Tôi luôn tìm kiếm những cơ hội sinh lời gấp 10 lần. Là người có tâm huyết của một nhà đầu tư mạo hiểm, bạn luôn muốn tìm kiếm những cơ hội sinh lời gấp 10 lần.

Tại Cadence, khi tôi giữ chức CEO, bắt đầu từ mức giá CEO tạm thời là 2,42 đô la, đến khi tôi thôi giữ chức Chủ tịch điều hành, tôi đã tạo ra lợi nhuận gấp khoảng 85 lần cho các cổ đông. Gần 76 lần, thậm chí là 85 lần.

Thật khó để đạt được điều này ở Intel vì quy mô lớn hơn. Vì vậy, tôi nói, được rồi, hãy đặt mục tiêu gấp 10 lần. Nếu chúng ta có thể đạt được gấp 10 lần trong vòng 5 hoặc 10 năm, tôi nghĩ đó sẽ là một khoản đầu tư rất tốt. Với tư cách là một người có tâm huyết của một nhà đầu tư mạo hiểm, đó là mục tiêu của tôi.

Liệu sức mạnh tính toán sẽ luôn chỉ tập trung ở các trung tâm dữ liệu?

Chủ nhà:

Tôi chúc bạn thành công trong việc hoàn thành nhiệm vụ to lớn này trên nền tảng đã có sẵn. Có một sự đánh giá ngầm đằng sau mô tả của bạn, đó là nơi mà khối lượng công việc sẽ được xử lý. Một số người sẽ nói rằng chúng ta sẽ chỉ xây dựng các trung tâm dữ liệu ngày càng lớn hơn; 1 gigawatt chỉ là sự khởi đầu. Hoạt động tập trung, bao gồm cả điện toán suy luận tập trung, sẽ chiếm ưu thế về hiệu quả.

Nhưng những người khác sẽ xem xét điện toán biên và điện toán phía máy khách. Bạn có tin rằng điện toán trong tương lai sẽ đạt đến một trạng thái cân bằng nào đó không? Hay nó sẽ chỉ được quyết định bởi chính khối lượng công việc? Bạn nhìn nhận vấn đề này như thế nào?

Lip Bu Tan:

Đó là một câu hỏi rất hay. Hiện nay, cơ sở hạ tầng AI đang được xây dựng trên quy mô lớn, và tôi tin điều này là đúng. Tôi không nghĩ rằng quá trình này sẽ chậm lại vì khối lượng công việc đang tăng lên đáng kể.

Chủ nhà:

Hiện tại nguồn cung đang bị hạn chế.

Lip Bu Tan:

Đúng vậy, nguồn cung bị hạn chế. Vì vậy, nếu có bất cứ điều gì làm chậm quá trình phát triển, thì đó chính là sự hạn chế về nguồn cung.

Nhưng mặt khác, tôi luôn xem xét những giải pháp và ứng dụng mà toàn bộ công trình xây dựng cơ sở hạ tầng này sẽ phục vụ. Tôi quan tâm nhiều hơn đến các ứng dụng. Nếu bạn có thể xác định được một ứng dụng lớn hoặc một vài ứng dụng đủ quan trọng và tập trung vào chúng, không phải ai tham gia xây dựng cũng sẽ thắng. Một số sẽ thắng lớn, trong khi những người khác sẽ dần thất bại hoặc trì trệ.

Cũng giống như thời đại internet. Bạn có thể thấy một số công ty cuối cùng trở nên rất lớn mạnh, như Amazon và Netflix; trong khi những công ty khác bị thu hẹp, biến mất hoặc bị mua lại. Vì vậy, đối với tôi, suy nghĩ vẫn vậy. Trọng tâm thực sự nên là họ muốn phục vụ những ứng dụng nào? Ứng dụng đó lớn đến mức nào? Nó có bền vững không? Có quá đông đúc không?

Nếu thị trường quá đông đúc, có lẽ cuối cùng chỉ còn lại một hoặc hai công ty, trong khi những công ty khác sẽ bị sáp nhập. Vì vậy, ngành công nghiệp sẽ trải qua giai đoạn tăng trưởng đáng kể rồi bắt đầu quá trình sáp nhập, cuối cùng có lẽ chỉ một hoặc hai công ty trở thành người chiến thắng thực sự. Chúng ta đã từng chứng kiến kịch bản này trước đây, nên tôi không ngạc nhiên.

Hãy tập trung vào các ứng dụng. Netflix là một ứng dụng; Amazon là một ứng dụng thực sự. Theo tôi, họ mới là người chiến thắng.

Chủ nhà:

Nhưng bạn đang cho rằng một số ứng dụng này sẽ được phục vụ tốt hơn thông qua điện toán phía máy khách hoặc điện toán biên thay vì hoàn toàn phụ thuộc vào trung tâm dữ liệu?

Lip Bu Tan:

Hoàn toàn chính xác.

Chủ nhà:

Tôi cũng đã đầu tư vào một số công ty robot và quốc phòng, vì vậy tôi biết rằng điện toán ở cấp độ thiết bị là một lựa chọn rất quan trọng. Ví dụ, nếu trong tương lai có robot trong nhà, thì sức mạnh tính toán và khả năng kết nối mà bạn giả định sẽ quyết định những gì bạn có thể làm. Tôi cảm thấy khía cạnh này đã phần nào bị lãng quên trong kỷ nguyên SaaS.

Lip Bu Tan:

Đúng vậy. Logic đầu tư của tôi là: thứ nhất, tìm ra những vấn đề thực sự cần được giải quyết. Thứ hai, tìm kiếm những đối tác để hợp tác. Thứ ba, xem xét các ứng dụng. Ứng dụng đó lớn đến mức nào? Liệu nó có bền vững? Nếu nó thực sự lớn và bạn tin tưởng vào nó, thì hãy đầu tư gấp đôi hoặc gấp ba.

Chủ nhà:

Nhưng bạn cũng bao gồm cả việc đặt cược vào các ứng dụng chưa được triển khai rộng rãi.

Lip Bu Tan:

Đúng.

Chủ nhà:

Tuyệt vời! Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã tham gia chương trình hôm nay; rất vui được trò chuyện với bạn.

Lip Bu Tan:

Cảm ơn rất nhiều.