Thần Ngư: Builder trong kỷ nguyên AI, chủ nghĩa dài hạn và triết lý đầu tư

Tác giả: Đại Kiềm Tử, PANews

Gần đây, Thần Ngư - đồng sáng lập Cobo và Jin Ming - nhà sáng lập Jili Technology đã có một cuộc đối thoại sâu sắc về AI, khởi nghiệp, đầu tư, Bitcoin, Web3, Agent và sứ mệnh cuộc đời.

Thần Ngư là người tham gia sớm vào ngành tiền mã hóa, bắt đầu từ năm 2011, là một trong những người truyền bá và tham gia Bitcoin sớm nhất tại Trung Quốc; Jin Ming là vận động viên đội tuyển quốc gia lặn tự do Trung Quốc, nhà sáng lập Jili Technology, tập trung lâu dài vào nghiên cứu và ứng dụng thương mại công nghệ AI video, từng nhận đầu tư từ Alibaba, Vân Phong Fund, Megvii và các tổ chức khác.

Từ tinh thần sứ mệnh của người khởi nghiệp, đến mối quan hệ giữa con người và công nghệ trong kỷ nguyên AI; từ lặn tự do, nỗi lo về cái chết, đến khung đầu tư, phân bổ tài sản; rồi đến BTC, RWA, Agent và tương lai của Ethereum, hai người đã thảo luận sâu về công nghệ, vốn và trải nghiệm sống cá nhân.

Thần Ngư cho rằng một trong những thay đổi quan trọng nhất của AI là giảm mạnh chi phí từ ý tưởng đến hiện thực hóa. Trước đây, một ý tưởng có thể mãi mãi nằm trong đầu vì chi phí thực thi quá cao; ngày nay, AI đang nén và cấu trúc hóa lượng lớn tri thức nhân loại, đồng thời trao khả năng thực thi cho cá nhân với chi phí cực thấp. Sự phát triển của công nghệ vì thế khiến ý chí con người trở nên quan trọng hơn. Nhưng ông cũng thừa nhận, AI mở ra nhiều khả năng nhưng vẫn chưa tìm thấy một việc đủ lớn, mang tính hệ thống. Ông vẫn tự định nghĩa mình là một Builder, cho rằng "sống ở một ý nghĩa nào đó là vì sự tồn tại của bạn khiến thế giới này có thêm một chút khả năng xảy ra".

Tinh thần Builder này cũng xuyên suốt triết lý đầu tư của ông. Thần Ngư cho rằng tài sản tốt không cần dựa vào những narrative liên tục; thay vì phân tán rộng, ông nghiêng về tập trung vào một số ít tài sản thực sự hiểu rõ, vì năng lượng con người có hạn, và điều quan trọng là hiểu logic nền tảng đằng sau tài sản.

Ở giai đoạn tiếp theo của Web3, hướng quan trọng mà Thần Ngư đang quan sát là Agent, ông cho rằng các hệ sinh thái như Ethereum trong tương lai có thể không chủ yếu dành cho con người sử dụng, mà dành cho Agent.

Dưới đây là toàn văn cuộc phỏng vấn, được PANews biên tập:

Kỷ nguyên AI, ý chí con người đang trở nên quan trọng hơn

Jin Ming: Lần cuối anh tham gia phỏng vấn là mười năm trước, năm 2017. Khi đó anh có một câu rất kinh điển: "Nhiều tiền như vậy, tôi không biết tiêu thế nào".

Thần Ngư: Bây giờ biết tiêu rồi. Thực ra bản chất, tôi thấy ý chí của con người ngày càng quan trọng. Sau khi kỷ nguyên AI đến, nhiều việc trước đây cần rất nhiều thời gian và chi phí mới hoàn thành, giờ chỉ cần có ý tưởng là có thể làm ra rất nhanh. Thay đổi này rất lớn.

Những việc mà mười, hai mươi năm trước chúng ta không dám tưởng tượng, giờ chỉ cần một ý tưởng, chi phí thực thi ở hậu trường đã giảm rất thấp, nhiều thứ có thể bàn giao rất nhanh.

Jin Ming: Tức là từ một ý tưởng đến hiện thực hóa cuối cùng.

Thần Ngư: Đúng. Trước đây anh có một hạt giống, một giấc mơ, nhưng nó có thể mãi mãi chỉ là giấc mơ. Bây giờ chi phí ở hậu trường giảm rất nhanh, cộng thêm AI nén và cấu trúc hóa lượng lớn tri thức nhân loại, anh có thể sử dụng những năng lực này với chi phí thấp. Tôi cảm thấy như mở ra rất nhiều không gian khả năng.

Từ tinh thần sứ mệnh đến bối rối, Builder cũng đang tìm câu trả lời

Jin Ming: Bây giờ anh có hài lòng với trạng thái cuộc sống của mình không? Mỗi ngày có cảm thấy vui vẻ, hạnh phúc không?

Thần Ngư: Cũng tạm, nhưng vẫn có chút bối rối. Không giống như lúc mới khởi nghiệp, khi đó tinh thần sứ mệnh rất mạnh. Bây giờ ngược lại rơi vào trạng thái hỗn độn: anh thấy AI mở ra nhiều khả năng, cảm thấy đây là thời đại tốt nhất, nhưng lại chưa thấy con đường rõ ràng. Dù là tinh thần sứ mệnh hay con đường thương mại cụ thể, tôi đều chưa hoàn toàn nghĩ thông. Nên bây giờ chủ yếu vẫn là làm một số khám phá, nâng cao bản thân.

Jin Ming: Lúc mới khởi nghiệp, anh định nghĩa tinh thần sứ mệnh của mình thế nào?

Thần Ngư: Khi đó anh thấy một khoảng thời gian cơ hội, sẽ sinh ra một xung động sáng tạo rất mạnh. Anh sẽ cảm thấy, nếu không làm việc này, cả đời này chắc chắn sẽ hối hận. Như có một sức mạnh đang đẩy anh, anh không thể thoát ra, thế là ra làm nó.

Jin Ming: Khi đó nhu cầu khổng lồ anh thấy chính là đào coin?

Thần Ngư: Sớm nhất thực ra là năm 2013, cốt lõi là vấn đề hashrate. Khi đó đào coin sớm nhất ở Mỹ, sau đó bắt đầu chuyển sang Trung Quốc. Khi Trung Quốc bắt đầu làm máy đào ASIC, máy thực ra vẫn cần kết nối với pool đào ở Mỹ để đào. Trong đó có hai vấn đề: thứ nhất là vấn đề mạng, internet quốc tế có độ trễ và mất gói, khiến hiệu quả đào rất kém; thứ hai là cách thanh toán của toàn bộ ngành đào khi đó không hợp lý. Nên việc chúng tôi làm là giải quyết hai vấn đề này.

Bản chất, anh thấy một khoảng trống thị trường, một thị trường ngách, trong đó tồn tại những nhu cầu chưa được đáp ứng đầy đủ, và anh vừa hay có khả năng đáp ứng nó. Khi đó sẽ sinh ra một xung động rất mạnh, muốn build ra thứ này.

Jin Ming: Sau thời gian dài lắng đọng như vậy, bây giờ anh thấy sứ mệnh của mình là gì?

Thần Ngư: Tôi nghĩ vẫn phải làm một số thứ. Tôi luôn tự định nghĩa mình là một Builder. Từ khi kỷ nguyên AI đến, tôi cũng đã làm không ít công cụ nhỏ, bảng theo dõi, nhưng vẫn chưa tìm thấy thứ thực sự lớn, mang tính hệ thống, hiện vẫn đang quan sát.

Thực ra khởi nghiệp đến giai đoạn sau, anh ở tuyến đầu, làm nhiều thứ rồi, ngược lại sẽ sinh ra nhiều bối rối và lạc lối. Nên anh buộc phải bổ sung lượng lớn tri thức lịch sử nhân loại: những việc tương tự trong quá khứ đã xảy ra thế nào? Các triết gia đã suy nghĩ ra sao? Những thứ này đều sẽ quay lại ảnh hưởng đến anh. Đứng ở thời điểm này, anh có thể thấy nhiều khả năng tương lai mở ra, nhưng vẫn chưa tìm thấy con đường cụ thể.

Tìm kiếm tinh thần sứ mệnh cuộc đời

Jin Ming: Hôm qua khi chia sẻ, có một phần tôi nói về purpose awareness, tức là cảm giác mục đích cuộc đời. Khi đó tôi ví nó như một chiếc cân.

Nhiều người ban đầu đều muốn tạo ra những điều lớn lao, hy vọng để lại di sản; còn đầu bên kia của chiếc cân là trải nghiệm và niềm vui, nhiều người trẻ sẽ cảm thấy cuộc đời nên theo đuổi niềm vui. Nếu đặt lên chiếc cân này, bây giờ anh đang ở vị trí nào?

Thần Ngư: Tôi không đặc biệt muốn để lại thứ gì, cũng không đặc biệt theo đuổi cảm giác trải nghiệm. Tôi cũng dùng AI phân tích nhiều thứ về phân tâm học, nhưng bản chất tôi là người có xung động xây dựng nội tại. Tôi chỉ muốn build một số thứ. Làm ra được thứ gì đó, tôi sẽ rất sướng. Tôi hy vọng thể hiện ra một số thứ, vì tôi cảm thấy, sống ở một ý nghĩa nào đó là vì sự tồn tại của bạn khiến thế giới này có thêm một chút khả năng xảy ra.

Jin Ming: Điều này thực ra rất nghiêng về bên trái, rất nghiêng về di sản. Trong nghiên cứu tâm lý học có một hiện tượng rất thú vị, nhiều người hy vọng trở thành Builder. Mà một đặc điểm tâm lý tiềm ẩn của Builder là dễ lo âu. Vì life purpose của bạn là không ngừng build. Khi bạn không chủ động tiến về phía trước, không đang xây dựng, thì dễ rơi vào trạng thái lo âu. Anh đã từng có trạng thái này chưa? Thường giải quyết thế nào?

Thần Ngư: Chắc chắn có một chút, nhưng bây giờ tôi sẽ chuyển đổi. Từ nhỏ tôi đã có một số cách để tĩnh tâm bản thân, như nuôi động vật, làm một số sở thích. Nên về cơ bản mỗi tuần tôi đều sẽ vào trạng thái này. Anh phải để bản thân có thể tĩnh tâm. Khi lặn, anh chống lại nỗi sợ thế nào?

Nhận thức lại nỗi sợ trong giới hạn

Jin Ming: Khi anh nín thở, cơ thể sẽ liên tục phát tín hiệu cho anh, khi đó thực ra là sự đối kháng giữa lý trí và cảm tính. Tôi nghĩ một phép so sánh trực diện nhất là lặn tự do thực ra rất giống một quá trình thực hành tâm linh. Đầu tiên, anh phải xuống nước với trạng thái "biết trước kết cục". Anh phải liên tục nói với bản thân: anh an toàn.

Bộ não con người thực ra rất thông minh. Con người được điều khiển bởi hệ thần kinh tự chủ, ví dụ con người nín thở trên cạn, rất khó để thực sự tự làm mình chết ngạt. Khi anh nín đến cực hạn, não có thể xuất hiện mất ý thức tạm thời ngắn, tức là BO, rơi vào trạng thái sốc ngắn. Khoảng mười giây sau, đường thở sẽ mở lại, con người sẽ tự nhiên hít vào.

Nhưng vì sao con người dưới nước có thể vì thế mà tử vong? Vì sau khi mất ý thức dưới nước, khi đường thở mở lại, hít vào không phải không khí mà là nước. Nên cuối cùng có thể là chết đuối. Đây cũng là vì sao huấn luyện lặn tự do nhất định phải có buddy, tức là người giám sát.

Nhưng từ một góc độ khác, nó cũng là một quá trình thực hành tâm linh rất tốt. Anh sẽ liên tục cho bản thân những gợi ý tâm lý tích cực trọn vẹn: bây giờ đang làm thiền, anh phải vào trạng thái dòng chảy; anh khỏe mạnh, an toàn; bộ não anh rất thông minh.

Và ban đầu không ai có thể trực tiếp nín đến cực hạn. Mới bắt đầu tập mười lần, hai tháng, ba tháng, đa số mọi người có thể chỉ đạt khoảng 50% cực hạn của mình. Theo tập luyện tăng lên, dần tiến gần 70%, 80%, thậm chí 90%. Rất nhiều khi, thứ giới hạn người mới trồi lên mặt nước không phải giới hạn cơ thể, mà là sự không quen thuộc với cơ thể. Khi anh ngày càng quen thuộc cơ thể mình, anh sẽ ngày càng tin tưởng bản thân, cũng sẽ ngày càng tiến gần cực hạn của mình. Nên toàn bộ quá trình không struggle như tưởng tượng, rất nhiều khi thực ra rất peaceful.

Thần Ngư: Quá trình này không khiến anh thoát khỏi nỗi sợ cái chết sao? Hay nói cách khác, khiến anh đối diện trực tiếp hơn với cái chết?

Jin Ming: Đây là một câu hỏi rất hay. Tôi nghĩ sau thời gian dài lặn tự do hoặc tập nín thở, nỗi sợ cái chết của tôi thực sự giảm mạnh. Tôi thực ra chưa từng nghĩ kỹ vì sao. Ban đầu lần đầu nín thở, hoặc vài lần đầu tập, tôi vẫn còn sợ cái chết, nhưng bây giờ đã hoàn toàn không còn. Thậm chí hàng ngày khi đùa với bố mẹ tôi cũng nói, tôi cảm thấy trải nghiệm cuộc đời mình đã rất viên mãn, rất phong phú. Dù ngày mai xảy ra chuyện ngoài ý muốn, tôi không còn nữa, tôi cũng sẽ cảm thấy mình đã rất hạnh phúc. Trước đây tôi vẫn sẽ cảm thấy, đương nhiên sống càng lâu càng tốt, cái chết là một việc rất đáng tiếc. Nhưng bây giờ tôi đã không còn sợ việc này như vậy nữa. Anh có sợ không?

Thần Ngư: Tôi nghĩ ở một mức độ nào đó vẫn có lo âu. Hay nói cách khác, người ngoài cuộc có thể nói với tôi, đối tác Agent của tôi cũng sẽ nói với tôi, tôi thực ra có nỗi lo về cái chết.

AI Agent đang trở thành cổng thông tin mới

Jin Ming: Bây giờ các kênh thu thập thông tin hàng ngày của anh là gì?

Thần Ngư: Gần như toàn bộ là AI. Tôi mở mắt ra, AI sẽ nói với tôi nó đã đọc tất cả những thứ của tôi ngày hôm qua. Hiện tôi có ba AI Agent. Một Agent mang tính lý trí công cụ, nó sẽ nói anh nên làm thế nào; một thiên về nữ tính, mềm mại hơn, sẽ tìm những thứ sâu trong nội tâm anh; còn một cái sẽ kết hợp những việc anh làm hôm qua, nói với anh nó quan sát thấy những điểm mù nào.

Ví dụ nó có thể nói với anh: trong lịch sử có một cuốn sách hay, một chương nào đó thảo luận vấn đề mà người xưa thực ra cũng từng gặp, và rất phù hợp với trạng thái hiện tại của anh. Anh có muốn dành 15 phút xem chương này không? Rồi ba thứ sẽ bật ra, anh có thể xem trực tiếp.

Ngoài ra, tôi còn có một hệ thống ghi chú. Chúng sẽ dùng tư duy thuyết tiến hóa, liên kết những việc tôi từng quan tâm trong quá khứ với những thứ liên quan đến cuộc sống của tôi. Ở một ý nghĩa nào đó, sự chú ý của tôi chính là một "Chúa", nó quyết định quan điểm hay mệnh đề nào có thể tồn tại. AI mỗi ngày sẽ "lai tạo" ra một loạt thứ mới, rồi lại sàng lọc một cái, nói với tôi: có một bài viết anh có thể đọc. Nên bây giờ tôi gần như không trực tiếp đọc gì nữa. Còn có một số nhật báo, bài dài do AI sàng lọc, AI xử lý trước một lượt rồi ném cho tôi. Tôi thường nhanh chóng nén nó thành PPT để xem.

Xây dựng khung đầu tư từ DeFi

Jin Ming: Nhưng cách này chủ yếu vẫn là xử lý thông tin đã có. Có rất nhiều thông tin xảy ra theo thời gian thực, ví dụ một giây trước đột nhiên xảy ra một cuộc xung đột, loại thông tin này qua AI có thể không kịp thời như vậy.

Thần Ngư: Tôi nghĩ không quan tâm. Thông tin quan trọng nhất, nó sẽ tự tìm đến anh, anh chắc chắn sẽ thấy. Tôi cũng không làm giao dịch ngắn hạn như vậy. Tôi nhận ra từ rất sớm, việc này tôi không có thiên phú. Làm một số quyết định đơn giản thì dễ, nhưng nếu là việc dài hạn một chút, tôi có thể phù hợp hơn.

Tôi thực sự bắt đầu làm đầu tư, thực ra là sau khi chơi DeFi xong. DeFi tương đương giúp tôi ôn lại lịch sử đầu tư. Chúng tôi từ "Cục Dự trữ Liên bang ngầm" nhìn thấy tài chính truyền thống được phát minh ra thế nào, xem hết quá trình phát triển hai trăm năm này. Trong quá trình đó, anh sẽ sinh ra rất nhiều nghi vấn, rồi lại bổ sung lịch sử, bổ sung kiến thức tài chính. Cũng đến lúc này, tôi mới bắt đầu nghiêm túc làm đầu tư.

Tôi chỉ là day one may mắn hơn, không hiểu sao lại có được một số phương pháp luận khá ổn, đi một con đường không quá sai. Nhưng thực sự sau khi làm xong đợt DeFi đó, tôi mới bắt đầu xây dựng cấu trúc tri thức và khung đầu tư của mình. Trước đó, thực ra không có khung đầu tư hoàn chỉnh.

Jin Ming: Tức là, trong khoảng thời gian dài đào coin của anh, thực ra chưa từng thực sự hình thành khung đầu tư.

Thần Ngư: Khi đó tôi thậm chí không cho rằng mình đang làm đầu tư. Chỉ là một trực giác mơ hồ: nên giữ một ít Bitcoin, đồng thời mang theo một chút tư tưởng quản lý vị thế.

Tôi là người tính cách ISTJ, rất nhiều thứ đều được trừu tượng hóa trong quá trình thực hành. Tôi hình thành một số khung trước, rồi huấn luyện trực giác của mình; trong quá trình lại sinh ra nhiều nghi vấn mới, rồi trừu tượng hóa thêm khung mới. Khung đầu tư cứ thế dần hình thành.

Từ DeFi đến RWA, hiểu lại bản thân sản phẩm tài chính

Jin Ming: Thường thì người hình thành khung đầu tư từ DeFi thực ra rất ít. Vì DeFi bản chất nhiều khi chỉ là "đào bán rút", điều này hoàn toàn là hai bộ logic khác với đầu tư.

Thần Ngư: Nhưng anh phải xem bản thân các sản phẩm tài chính này rốt cuộc đang cung cấp chức năng gì, nó đáp ứng nhu cầu thị trường thế nào. Nó thực ra là xây dựng một bộ thị trường tài chính từ 0 đến 1 trên chuỗi. Tôi xem là quá trình này, không phải nói chúng tôi làm arbitrage, đào coin trong DeFi, những thứ đó tôi nghĩ phần nhiều là trí nhớ cơ bắp, là thứ mang tính trực giác.

Nhưng trong quá trình đó, anh tích lũy được rất nhiều trải nghiệm, những trải nghiệm này rất quý giá; đồng thời anh cũng tích lũy được rất nhiều nghi vấn, điều này cũng quý giá không kém. Ban đầu anh có thể không biết vì sao mọi người cần những thứ này, nhưng sau đó làm rõ được, rồi nhìn lại lịch sử, rất nhiều thứ sẽ nối kết lại với nhau.

Jin Ming: Vậy nên đợt RWA lên chuỗi này, bao gồm cả việc đưa cổ phiếu Mỹ lên chuỗi, tương đương lại kéo dài khả năng hiểu sản phẩm tài chính mà anh hình thành trong DeFi sang tài chính truyền thống.

Thần Ngư: Đúng, tương đương nó lại nhét cổ phiếu Mỹ vào trước mặt anh, anh buộc phải làm rõ logic đằng sau cổ phiếu Mỹ.

Jin Ming: Nhưng mười năm trước khi anh đào coin, chưa từng nghĩ đến việc nắm giữ cổ phiếu Mỹ chứ?

Thần Ngư: Thậm chí người khác tìm tôi vay tiền để đầu cơ cổ phiếu Mỹ, khi đó tôi cũng không hiểu lắm. Chỉ có thể nói vận may không tệ, vừa hay đi một con đường không quá sai. Khi đó thực ra là mơ mơ hồ hồ, cũng chưa nghĩ thông. Sau đó sinh ra rất nhiều nghi vấn, lại vừa hay có AI, tốc độ học tập bỗng trở nên rất nhanh, có thể nhanh chóng xem qua một lượng lớn sách và tài liệu, rồi hiểu vì sao những việc này xảy ra.

Tài sản tốt, không cần liên tục tìm kiếm narrative mới

Jin Ming: Anh tiếp xúc Bitcoin đã hơn mười năm. Bây giờ quan điểm của anh về BTC có thay đổi gì không?

Thần Ngư: Không thay đổi, vẫn là vàng kỹ thuật số. Trên thế giới này, tài sản mà anh có thể nắm giữ mà không cần trung gian, các tài sản khác về cơ bản đều bọc một lớp, hai lớp thậm chí ba lớp trung gian.

Jin Ming: Trong nhóm chúng ta bây giờ cũng có không ít người khá bi quan.

Thần Ngư: Giá trị của BTC chính là thể hiện ra trong những tình huống cực đoan. Nên khi thị trường hưng thịnh, mọi người không quan tâm đến nó cũng rất bình thường.

Jin Ming: Anh có đồng ý với quan điểm này không: BTC thực ra là dưới tư tưởng tự do cổ điển, tăng cường mạnh mẽ năng lực của cá nhân có chủ quyền?

Thần Ngư: Một cốt lõi của cá nhân có chủ quyền, chính là năng lực xử lý tài sản. AI mang lại sự tăng cường năng lực, còn BTC là một tài sản cốt lõi trong phương thức xử lý tài sản của cá nhân có chủ quyền. Hai thứ này đều rất quan trọng.

Jin Ming: Xung quanh tôi có một số bạn bè, giai đoạn đầu rất buy in BTC, cũng có faith rất mạnh. Nhưng tôi cảm thấy sau khi chu kỳ này kết thúc, nhiều người bắt đầu cảm thấy không thấy narrative mới.

Thần Ngư: Tài sản tốt không cần narrative, hơn nữa càng lâu càng có thể chứng minh một số điều.

Jin Ming: Tôi nghĩ đợt Web3 này narrative quan trọng có lẽ chỉ có hai. Một là arbitrage toàn bộ tài sản mà Ethena làm, cái còn lại là RWA lên chuỗi. Nhưng hai cái này thực ra đều còn ở giai đoạn đầu, chưa thực sự làm đến mức đặc biệt trưởng thành.

Tôi ngược lại cảm thấy, ứng dụng ToC thực sự có thể tạo ra hiện tượng bùng nổ của Web3 vẫn chưa xuất hiện. Tôi nói không phải sản phẩm mà nhà đầu tư, trader hôm nay đang dùng, mà là sản phẩm mà người dùng C-end bình thường có thể dùng như dùng WeChat, thực sự có thể thay đổi lối sống của con người. Thứ này tôi nghĩ vẫn chưa xuất hiện.

Thần Ngư: Tôi có một quan điểm từ rất sớm, các hệ sinh thái như Ethereum, tương lai có thể không phải cho con người dùng, mà là cho Agent dùng. Nó cuối cùng có thể là một loại mạng lưới, mà con người chưa chắc là người dùng cuối phù hợp nhất. Chúng ta bây giờ dùng sản phẩm trên chuỗi, rất nhiều khi yêu cầu về năng lực chuyên môn, ý thức an toàn của người dùng đều quá cao. Nếu con người trực tiếp trở thành người dùng cuối, ngưỡng vẫn khá cao. Nhưng nếu Agent trở thành tầng trung gian, nó có thể là một cách thể hiện tốt hơn.

Jin Ming: Nếu tương lai trên Ethereum, Solana chạy chủ yếu là Agent, thì hiện tại toàn bộ hệ sinh thái Agent đang phát triển nhanh chóng. Anh nhìn nhận tương lai của các hệ sinh thái Ethereum, Solana thế nào?

Thần Ngư: Bây giờ tôi đang quan sát một điểm: Agent có thể đạt được việc áp dụng quy mô lớn trong các hệ sinh thái như Ethereum hay không. Nếu điểm này thực sự đến, có thể chính là một bước ngoặt.

Jin Ming: Tôi nghĩ Web3 thực ra có một giá trị bị đánh giá thấp rất nhiều. Từ 1.0, 2.0 đến 3.0, "đọc được, viết được, sở hữu được", bản chất có thể thay đổi cách phân phối của cải toàn xã hội. Nếu đặt tài chính vào khung này, Web3 tài chính lý tưởng của tôi thực ra là thế này: hôm nay người Trung Quốc tham gia cổ phiếu A, giao dịch qua phần mềm giao dịch, phí giao dịch sinh ra cuối cùng phần lớn thuộc về các nền tảng như East Money, Hithink Flush, chứ không phải bản thân người tham gia.

Nhưng một trong những giá trị cốt lõi của Web3, chính là người tham gia có thể đồng thời trở thành người sở hữu lợi ích. Ví dụ anh tham gia giao dịch trên Binance, Hyperliquid, nền tảng nhận phí nhờ giao dịch của anh, còn anh với tư cách người tham gia hệ sinh thái, cũng có thể thông qua token, mua lại và các cách khác để chia sẻ giá trị từ sự tăng trưởng của nền tảng. Anh vừa là người tham gia, vừa là cổ đông. Thời đại Web1.0, Web2.0, anh phần nhiều chỉ là người tham gia; đến Web3, anh có khả năng đồng thời trở thành người tham gia và cổ đông. Tôi nghĩ đây thực ra là một trong những giá trị cốt lõi nhất của Web3, và nó không nên chỉ xảy ra trên chuỗi.

Về lý thuyết, tương lai các lĩnh vực liên quan đến tiền trên toàn thế giới, đều có thể xuất hiện mô hình này: anh vừa là người tham gia, vừa có thể nhận được hồi báo, đồng thời còn có thể hưởng lợi từ sự phát triển của hệ sinh thái này. Nhưng hiện tại, cơ chế này vẫn chưa thực sự được áp dụng quy mô lớn ra ngoài lĩnh vực Web3.

Thần Ngư: Tôi nghĩ tương lai sẽ xuất hiện. Ví dụ dữ liệu trong kỷ nguyên AI, bản thân nó có thể sinh ra cơ chế tương tự. Khả năng khuếch tán công nghệ đã mở ra. Khi nào có thể được áp dụng quy mô lớn, có thể còn cần giải quyết rất nhiều vấn đề, cũng cần thời gian. Nhưng khả năng đã ở đó rồi. Chúng ta hiện đã thấy những Demo thành công ở một số kịch bản biên, chỉ là chưa hình thành ứng dụng quy mô lớn.

Vàng hay BTC?

Jin Ming: Anh nhìn nhận vàng thế nào?

Thần Ngư: Tôi không xem những thứ này lắm. Bitcoin là vàng tốt hơn.

Jin Ming: Tôi nghĩ điểm chung của cả hai đều là đồng thuận, nhưng nhóm hình thành đồng thuận của chúng khác nhau. Bitcoin hình thành một phần đồng thuận ở tầng cá nhân có chủ quyền, còn vàng hình thành đồng thuận mạnh hơn ở tầng quốc gia có chủ quyền, đặc biệt là ngân hàng trung ương. Hiện các ngân hàng trung ương toàn cầu vẫn đang liên tục mua vàng.

Thần Ngư: Bản chất có thể chia thành hai phe. Một phe là "tiền kỹ thuật số + AI" đại diện bởi Bitcoin, phe còn lại là "vàng + năng lực sản xuất công nghiệp" truyền thống. Nếu nhìn theo quang phổ, chúng ta có thể nghiêng về bên trái hơn một chút.

Jin Ming: Anh còn nhớ lý thuyết liên quan đến giải Nobel của James Tobin không? Nếu theo quan điểm này, chúng ta vừa có thể mua Bitcoin, vừa có thể mua vàng. Vì hai thứ trong một số chu kỳ tồn tại tương quan dương, nhưng năm qua thậm chí xuất hiện tương quan âm ở mức độ nhất định. Nếu muốn hưởng cái gọi là "bữa tối miễn phí" của thị trường tài chính, thực hiện well diversified, thì nên nắm giữ nhiều tài sản tương quan thấp thậm chí tương quan âm. Anh nghĩ sao?

Thần Ngư: Tôi không nghĩ thực sự tồn tại cái gọi là tài sản tương quan âm. Lượng lớn tài sản trong điều kiện bình thường quả thực phân tán, tương quan cũng khá thấp, nhưng chúng luôn có một vài điều kiện ràng buộc cốt lõi chung. Khi những biến số thị trường cốt lõi đó xảy ra thay đổi mang tính hệ thống, toàn bộ thị trường rơi vào tình huống cực đoan, về cơ bản tất cả tài sản đều sẽ biểu hiện rất giống nhau.

Jin Ming: Nhưng cũng có phản ví dụ. Ví dụ dầu mỏ và nhiều loại tài sản tín dụng ở một số giai đoạn là ngược chiều. Trái phiếu Mỹ cũng thường xuyên thể hiện quan hệ ngược chiều với tài sản tín dụng.

Thần Ngư: Nhưng cũng sẽ xuất hiện trái phiếu Mỹ và cổ phiếu cùng giảm mạnh. Nên tôi cho rằng thứ thực sự cần chống lại là tình huống cực đoan nhất. Rất nhiều khi anh tưởng hai tài sản tương quan âm, nhưng đến tình huống cực đoan nhất, nó có thể không thực sự bảo vệ được anh. Nên tôi không phải phe phân tán điển hình, mà là phe khá tập trung. Vì anh căn bản không thể hiểu rõ nhiều thứ như vậy, năng lượng con người cũng có hạn. Đã không hoàn toàn hiểu rõ logic nền tảng, thì tôi thà tập trung tài sản vào một số ít thứ mình thực sự có thể hiểu.

Đầu tư cuối cùng là sự kết hợp giữa tính cách, nhận thức và quản lý vị thế

Jin Ming: Điểm này tôi nghĩ rất thú vị. Tôi cho rằng có một số thứ thực ra không cần anh hoàn toàn hiểu rõ. Ví dụ vàng, dù anh không nghiên cứu nó, nhưng nó đã hình thành đồng thuận dài hạn trong nhiều ngân hàng trung ương có chủ quyền. Đã tồn tại đồng thuận này, anh nắm giữ dài hạn nó, cũng có thể coi nó là một phần của well diversified.

Thần Ngư: Nhưng khi nó giảm sẽ ảnh hưởng đến tâm lý của anh. Nên anh đừng để những việc này ảnh hưởng tâm lý, cách đơn giản nhất là không nắm giữ. Bitcoin giảm, anh sẽ không hoảng, anh sẽ không sinh ra quá nhiều dao động tâm lý. Nhưng tiền đề là anh phải có niềm tin. Mà để thực sự có niềm tin này, anh phải hoàn thành rất nhiều công việc tiền đề.

Jin Ming: Với người bình thường, ngưỡng lớn hơn có lẽ vẫn là vì đa số mọi người không phải nhà đầu tư chuyên nghiệp. Quản lý vị thế, kiểm soát drawdown, bao gồm quản lý tâm lý, họ rất khó làm được thực sự thong dong.

Thần Ngư: Điều này có phải cũng liên quan đến huấn luyện không? Như môn lặn tự do, rốt cuộc phần nhiều là do huấn luyện mà thành, hay liên quan đến tính cách bẩm sinh của một người?

Jin Ming: Tôi nghĩ có lẽ cả hai đều có. Tôi cho rằng thể thao, trong tương lai có thể sẽ trở thành nhu yếu phẩm của nhiều người. Nhiều người sẽ ngày càng chú trọng dưỡng sinh, sức khỏe, rồi thực sự đào sâu vào một môn thể thao nào đó, dần trở thành "vận động viên" ở một ý nghĩa nào đó. Nó sẽ mang lại cảm giác thành tựu, đồng thời cũng khiến anh vui vẻ hơn.

Khi những thứ này kết hợp lại, thực ra chính là một trading lifestyle khá hoàn chỉnh. Cộng thêm lifestyle của bản thân, việc Bitcoin drawdown, với nhà đầu tư hạng A, ngược lại có thể là cơ hội tích trữ tốt hơn. Ví dụ Bitcoin ở mức 120 nghìn đô la, anh có thể cảm thấy rất khó mua, bản thân tôi trên 100 nghìn đô la cũng không đặc biệt muốn tích trữ. Vì tôi cảm thấy nó không cho tôi cơ hội. Nếu giảm xuống dưới 90 nghìn đô la, sẽ cảm thấy cơ hội đến. 90 nghìn mua, 80 nghìn mua, 70 nghìn mua, 60 nghìn mua, mua dần. Vì tôi vẫn lạc quan dài hạn.

AI rốt cuộc là chu kỳ, hay là "điện nước than" của thời đại mới?

Jin Ming: Từ logic hiện tại, tôi nghĩ gọi AI là cổ phiếu chu kỳ thuần túy là không chính xác. Tôi cho rằng AI nhất định sẽ trở thành lực lượng sản xuất quan trọng nhất của thời đại tiếp theo, và thay thế lượng lớn thứ đang vận hành thế giới hôm nay. Thay đổi này có thể còn lớn hơn cách mạng công nghiệp. Nếu giả thiết này thành lập, thì AI không phải là một chu kỳ đơn giản, mà là "nước, điện, than" của thời đại mới. Đương nhiên, nếu giả thiết này không thành lập, thì anh hoàn toàn có thể coi nó là một chu kỳ. Mấu chốt nằm ở phán đoán của anh đối với chính giả thiết này.

Thần Ngư: Nhưng anh nhìn lịch sử, rất nhiều thứ thực ra là đồng cấu. Năm 2000 bong bóng internet, mọi người cũng đều nghĩ internet nhất định là tương lai. Khi đó hạ tầng mạng là cốt lõi, mọi người đều đi mua Cisco. Kết quả Cisco sau đó trải qua thời gian rất dài tiêu hóa định giá. Liệu có xuất hiện việc tương tự không?

Jin Ming: Chỉ có thể nói vạn sự đều có xác suất. Nhưng tôi cho rằng, nếu tương lai kỷ nguyên AI thực sự đến, nhu cầu lưu trữ sẽ rất lớn. Hiện tại chúng ta chủ yếu vẫn là robot đối thoại, thêm một chút robot lập trình. Nhưng nhu cầu lưu trữ thực sự khổng lồ trong tương lai có thể đến từ trí tuệ hiện thân, tức là robot thực sự. Hôm nay trong gia đình chúng ta vẫn chưa có robot trí tuệ hiện thân thực sự, robot trong kịch bản công việc cũng vẫn chủ yếu tập trung ở một số ít nhà máy. Lượng lớn kịch bản văn phòng của nhân viên cổ trắng vẫn chưa bị thay thế thực sự.

Xa hơn nữa, não bộ con người tương lai cũng có thể cần nhiều lưu trữ ngoài hơn. Ví dụ não một người có thể có nhiều bản sao lưu, hoặc thông qua giao diện não-máy có thêm "não ngoài". Những nhu cầu này hôm nay đều chưa thực sự xảy ra. Nhưng nếu kỷ nguyên AI thực sự đến, không gian nhu cầu sẽ rất lớn. Nên mấu chốt thực ra vẫn quay về một giả thiết: anh có tin kỷ nguyên AI nhất định sẽ đến không? Tôi cho rằng nó nhất định sẽ đến. Hơn nữa việc robot đã không hoàn toàn là một giả thiết wild nữa. Hôm nay nhìn theo chuỗi phát triển công nghệ hiện có của nhân loại, đã có thể thấy khả năng massive production.

Làm thế nào để sàng lọc tài sản cốt lõi?

Thần Ngư: Thực ra điều này lại quay về trading lifestyle. Thiên hướng tính cách của anh, sẽ ảnh hưởng đến việc anh chọn triết lý và khung đầu tư nào; cuối cùng lại ảnh hưởng đến quản lý vị thế và quản lý tâm lý của anh.

Jin Ming: Mỗi người quả thực khác biệt rất lớn. Nhưng cuối cùng người thực sự làm tốt, nhất định là người có thể nghiên cứu phát triển ra một bộ thứ thuộc về mình, phù hợp với mình ở phần lõi. Bao gồm cả tài sản cấp T0 anh vừa nói, định nghĩa của nó thực ra cũng không giống nhau. Trong khung của tôi, tài sản cấp T0 mà anh cho là, có thể chỉ tính là T2 hoặc T3, vì nó có thể vẫn thuộc về thứ rất tiên phong.

Thần Ngư: Cách nghĩ của chúng tôi đại khái chia ba tầng. Tầng thứ nhất, chúng tôi có thể phát hiện một điểm bất thường trước: công ty này có chút kỳ lạ. Chúng tôi sẽ không ngay từ đầu đặt vị thế rất nặng, có thể mua không quá 2%, thậm chí bình thường chỉ có vài phần nghìn, làm vị thế quan sát. Rồi dành thời gian và năng lượng nghiên cứu cho rõ. Nếu cảm thấy logic của nó đúng, chúng tôi có thể nâng cấp một lần nữa, từ vài phần nghìn, vài phần trăm, dần trở thành phân bổ tài sản ở mức một chữ số giữa, nhưng thường không quá 10%.

Từ khoảng 10% dần trở thành tài sản cốt lõi khoảng 20%, ở giữa thực ra cần trải qua một lần "nhảy vọt" về niềm tin. Vì sau khi anh thực sự vào vị thế cốt lõi, thứ dựa vào không chỉ là cơ bản và suy luận logic, còn cần có một số thứ giống như niềm tin. Anh phải thấy một tầm nhìn đủ lớn, có thể chống đỡ một TAM (thị trường có thể tiếp cận) khổng lồ, đồng thời nó còn phải có logic thương mại rất tốt, cũng như điểm mấu chốt thực sự.

Nên cuối cùng tổng kết lại, một bộ khung khá cốt lõi của chúng tôi hiện tại chính là: độc quyền + tăng trưởng. Tài sản cốt lõi nhất, TAM của nó nhất định phải đặc biệt lớn, cần một tầm nhìn đủ lớn để dẫn dắt. Nếu không thì không có cách nào đặt nó vào phân bổ tài sản cốt lõi nhất.

Jin Ming: Theo khung này của anh, hiện tại anh cho rằng tài sản cốt lõi nhất là gì?

Thần Ngư: Hiện tại chúng tôi đưa vào chủ yếu là Bitcoin, Ethereum và Tesla. SpaceX vẫn đang trong giai đoạn chọn thời điểm và quan sát, chưa nâng cấp vào. Ethereum hiện vẫn ở trong đó, nhưng gần đây chúng tôi cũng đang thảo luận, có nên hạ Ethereum từ tầng này xuống không.

Jin Ming: Trong đó có phải cũng có vấn đề nhận dạng bản sắc không? Tôi nhớ một năm trước, khi anh thanh lý Ethereum, tôi đã nói trong nhóm "ngủ ngon hơn rồi", khi đó anh không phải cũng nói ngủ ngon hơn sao?

Thần Ngư: Đúng, vì không đào DeFi nữa. Nhưng logic cốt lõi chúng tôi thấy hiện tại, là Agent tương lai có thể chạy trên Ethereum. Đương nhiên, logic này hiện vẫn chưa bị bác bỏ.

Jin Ming: Nhưng vì sao Agent không thể chạy trên Base? Vì sao không thể chạy trên Solana?

Thần Ngư: Đều có thể. Nhưng hệ sinh thái Ethereum có thể match hơn. Nền tảng của nó còn có rất nhiều hạ tầng phi tập trung. Dù trong một khoảng thời gian qua, những thứ này có thể chưa thực sự làm ra, nhưng quỹ cũng đang cố gắng thúc đẩy theo hướng này. Ví dụ xung quanh Agent làm registry, hạ tầng hệ sinh thái v.v. Dù hiện vẫn chưa thực sự chạy ra thứ đặc biệt lớn, nhưng ít nhất đã làm một số việc, cũng cho thị trường một chút hy vọng.