孫宇晨氏独占インタビュー：「高額バナナ」から「高額結納金」へ、今回はマーケティングではないと語る

孫宇晨（ジャスティン・サン）氏が再びホットサーチの主役となった。

彼をよく知る人々にとって、これは驚くには当たらない。

過去10年以上にわたり、孫宇晨氏は中国のインターネット界で最も話題作りに長けた起業家の一人であり続けてきた。「90後（1990年代生まれ）起業リーダー」、トロン（TRON）の創設者として、2019年には456万7888ドルでバフェット氏との慈善昼食会を落札し、拡散力の高いイベントを通じて何度も公衆の視野に入ってきた。2019年のバフェット昼食会騒動が最高潮に達した後、孫宇晨氏はかつて公に謝罪し、「過度なマーケティング、話題作りに熱中した」行為について「深く反省している」と述べた。

しかし、その後の孫宇晨氏は話題の中心から遠ざかることはなかった。

2024年には、イタリア人アーティスト、マウリツィオ・カテランのバナナアート作品「コメディアン」を620万ドルで落札し、最終的にそのバナナを食べて、再び世界中のメディアの報道対象となった。

彼をめぐる論争はマーケティングだけにとどまらない。

2023年、米国証券取引委員会（SEC）は孫宇晨氏とその関連会社を提訴し、TRXの取引が活発であるかのように見せかけるための対敲取引（ウォッシュトレーディング）を行った疑い、および報酬を開示せずに有名人に暗号資産の宣伝を依頼した疑いを指摘した。2026年3月、双方は約3年に及んだこの訴訟で和解に達し、レインベリー（Rainberry）が1000万ドルの支払いに同意した。孫宇晨氏および関係者は関連する疑惑を認めも否認もしなかった。

高額な昼食会から高額なバナナ、暗号通貨からテクノロジー、金融、さらにはエンターテインメント分野にまたがる公共のイベントに至るまで、孫宇晨氏は一貫して注目の価値を非常によく理解しているように見える。

だからこそ、今回彼が自ら元恋人、5000万元の結納金、私的な恋愛関係、そして3000万元の結納金返還を求める訴訟をソーシャルメディアに公開したとき、避けて通れない疑問が浮かぶ：

これは普通の人が恋愛終了後に感情を表現したものなのか、それともまた孫宇晨氏流の注目集めマーケティングなのか？

昨夜、孫宇晨氏が突如として中国のインターネットを席巻した。

北京時間午前1時半、孫宇晨氏は別のイベントから戻ったばかりで、声には疲れがにじんでいた。彼はまだ微博（Weibo）を見る時間がなかったが、彼に関連するホットサーチはすでに20件以上に上っていた。残念ながら、エンターテインメント版に。

「まだ見ていないんです。」

孫宇晨氏はかつて公に「必ずAIの言うことを聞く、100％」と宣言していた。

彼は電話で鳳凰網科技に対し、自社では毎日数百万ドル、数千万ドル規模の意思決定をAIが自動実行しており、監査や審査もすべてAIが行っていると語った。彼のAIに対する姿勢は「無条件の信頼」である——しかし、恋愛のことに関しては、彼はClaudeと初めて意見の相違を経験した。

孫宇晨氏が私たちに明かしたところによると、この約6000字の長文は、ここ数日で十数時間かけて書き上げたもので、「ほぼ二晩、眠れなかった」という。当時、彼はブータンにおり、時差があり、昼間は会社の業務をこなさなければならず、誰にも邪魔されない深夜にしか書けなかった。約30分のコミュニケーションの中で、彼は「迷い」を3回、「葛藤」を5回口にした。公開前に、彼はこの文章をClaudeに見せ、相手はアドバイスをくれたが、彼はそれを受け入れなかった。

「僕たちはこれで、和解したということにしましょう。」

文章を公開することは、孫宇晨氏にとって問題解決のプロセスだと定義された。同時に、彼は弁護士に依頼して訴訟を起こし、結納金の返還を求めた。これは弁護士の助言であるだけでなく、孫宇晨氏が考える、彼と景甜（ジン・ティエン）氏との間に「唯一残されたつながり」でもあった。

暗号通貨起業家として、孫宇晨氏の今回の公開は冒険とも言えるものだった。外部に発信する前に、チームは懸念を表明した。テクノロジー起業家のソーシャルメディアが初めてエンターテインメントのホットサーチを席巻することで、協力パートナーが動揺するのではないか？

「僕も機械じゃないし、一人の人間です。純粋なAIでもないんですよ。」

孫宇晨氏はかつて新概念作文大賞で一等賞を獲得して北京大学に入学したが、電話では「その後、文章を書いたことはない」と語った。高調で知られるこの起業家が、眠れない二晩の間に書き上げたのは、AIですら判断を下せなかった物語だった。

以下は鳳凰網科技と孫宇晨氏の独占インタビューの記録であり、原意を変えない範囲で編集の上、公開する：

鳳凰網科技：あなたはこれまで非常に話題作りに長けた人物で、2019年には「過度なマーケティング、話題作りに熱中」と公に謝罪したことさえあります。今回また自ら元恋人、結納金、私的な感情をソーシャルメディアに公開したことで、外部からは当然、これもまた孫宇晨流のマーケティングではないかと疑われます。文章を公開する前に、こうした疑念や、それがもたらす可能性のあるネガティブな影響について考えましたか？

孫宇晨：考えていなかったですね。自分で文章を書いて、自分のX（旧Twitter）に投稿しただけです。自分の気持ち、考えを書いただけで、本当にそれだけです。

鳳凰網科技：これは本来、二人の間の非常にプライベートな関係でしたが、あなたが公に語ったことで、相手も再び公衆の視野に引き戻されました。すでに司法手続きに入っているのであれば、なぜ司法手続きだけで処理せず、公に表現することを選んだのですか？相手がこれらの私的な経験を公共の話題にすることを望んでいるかどうか、考えたことはありますか？

孫宇晨：訴訟部分はすでに弁護士に任せています。事件が公開されるかどうか、どの程度公開されるかは、すべて裁判所が法律に基づいて決定します。今回私が公に文章を発表したのは、自分自身の感情や考えを表現したいという気持ちが大きかったからです。

鳳凰網科技：しかし現在、これらの内容は主にあなたの一方的な主張によるもので、相手側は詳細について逐一回答していません。あなたも文章の中で虚構の内容が含まれると注記しています。このような状況で、あなたはこの文章が基本的に真実の記述であると依然として考えていますか？

孫宇晨：はい、大部分は自分の意思に沿った真実の記述だと思います。文章の中で虚構だと書いたのは、すべてを100％保証することはできないからです。しかし、少なくとも自分がどう考え、どう言ったか、それは100％確かです。自分の葛藤も含めて、この件が正しいか間違っているかを粉飾することは一切していません。

鳳凰網科技：あなたはまずテクノロジーおよび暗号通貨企業の創業者であり、エンターテインメントスターではありません。これほど高調に私的感情を公開し、エンターテインメントのホットサーチを席巻することで、あなたのチームや協力パートナーは、会社やあなた自身のプロフェッショナルなイメージを損なう可能性を心配していませんか？

孫宇晨：おっしゃる通りです。実は公開前にチームからそうした懸念を伝えられました。正直に言うと、公開前に彼らに一言伝えなければならないと思っていました。何でも自分だけで決めて、誰にも相談しないというわけにはいきませんから。でも、まあいいかと思ったんです。僕も機械じゃないし、一人の人間です。純粋なAIでもない。表現したい考えもある。テクノロジー起業家であることはわかっていますし、多くの人が僕のXやソーシャルメディアをフォローしているのは、会社や僕のやっていることに興味があるからかもしれません。今のところ、協力パートナーから何か言われたかというと、別の用事から戻ったばかりで、まだ見る時間がありません。でも、チームからは、何か変化が起きるかもしれない、チームや一部の協力関係が影響を受けるかもしれないと心配する声はありました。それでもチームは僕を許容してくれて、書いたものは書いたものとして受け入れてくれました。

鳳凰網科技：あなたがこれまで公衆に与えてきた印象は、高調で強気、そして自己のパブリックイメージを非常に巧みにマネジメントする人物というものです。今回の文章を通じて、迷い、葛藤し、恋愛に悩む孫宇晨という新たな一面を見せました。これもまた新しい孫宇晨のキャラクターを作り上げているに過ぎないと見る人もいるでしょう。どう思いますか？

孫宇晨：友人からもメッセージが来て、新しい僕を知った気がすると言われました。普段、僕は個人的な文章を書いたことがありません。正直、文章を書いたこともありません。以前は新概念作文大賞で北京大学に入りましたが、その後は起業して、文章を書いたことは本当にありません。書くこともなかったのかもしれませんが、今回は自分の考えを書き出しました。

鳳凰網科技：この大きな注目を集めた文章は、感情が高まった勢いでの即興的な表現だったのか、それとも長い時間をかけて準備したものだったのか？どれくらいの時間をかけて書きましたか？

孫宇晨：十数時間かけたと思います。普段は昼間とても忙しく、仕事の時間が長く、会社の人から毎日連絡が来て、いろいろな用事が多いので、深夜に書きました。今もあまり寝ていません。ちょうど深夜は誰も連絡してこないので、だいたい二晩かけて書きました。ほぼ二晩、ほとんど寝ずに書きました。

鳳凰網科技：それはここ数日の間に起きたことですか？

孫宇晨：ここ数日で書いたばかりです。

鳳凰網科技：今、景甜とは他に何か連絡を取っていますか？

孫宇晨：今はありません。

鳳凰網科技：もう相手と連絡を取っていないのに、今回の訴訟でなぜ結納金の返還に焦点を当てたのですか？これは弁護士が法律問題に基づいて提案したものですか、それともあなた自身も訴訟を通じてこの関係にけじめをつけたいと考えたのですか？

孫宇晨：一つは弁護士の助言です。もう一つは、少し皮肉な感じもありますが、これがおそらく僕たち二人の間に残された唯一のつながりなんです。この件以外に、もうつながりはありません。このことを考えるだけでも、僕にとってはかなり消耗します。

鳳凰網科技：あなたは文章の中でClaudeに繰り返し言及し、そのアドバイスをこの関係における非常に重要な変数として書いています。しかし、恋愛は最終的には人間の選択です。今、多くの人が責任をClaudeに帰していますが、それはある意味で、本来人間が負うべき決定をAIに押し付けていることになりませんか？

孫宇晨：普段からClaudeをとても信頼しているので、人生のことだけでなく、会社のこと、いろいろなことをClaudeに聞いています。十分な情報を与えて、「どう思う？やるべきか、やるべきではないか？」と聞くんです。今は本当にClaudeの言うことを聞いていて、Claudeが言う通りにしています。でも今回はこの文章を書いて、なんと言うか、Claudeの言うことが正しいのか間違っているのか、初めてわからなくなりました。本当に迷っています。その感覚をどう表現していいかわからないのですが、自分の書いたこの文章の中に、包み隠さず表現しました。

鳳凰網科技：あなたはこれまでAIを非常に信頼しており、多くの重要な決定をAIに委ねていると強調してきました。これまでの経験の中で、今回のようにAIの判断に対してこれほど強い疑念と迷いを感じた瞬間は本当になかったのですか？

孫宇晨：はい、なかったです。うちのような大きな会社では、今では多くの意思決定をClaudeやAIが行っています。あまり詳しくは言えませんが、毎日の意思決定額は数百万ドル、数千万ドルに上り、すべてAIが自動で行っています。監査や多くの審査もすべてAIが自分でやっています。でも、これだけは僕とClaudeが話し合って、意見が一致しなかった。そういう衝突があったんです。だから自分でも少し迷ってしまいました。

鳳凰網科技：Claudeがこれほど深くあなたの生活と仕事に関わっているなら、今回の訴訟もAIが下した決定なのですか？

孫宇晨：訴訟の決定については、弁護士に任せました。実はこの件は僕にとって消耗が大きく、あまり深く考えたくありません。でも、なぜこの文章を書いたかというと、自分自身の内面に何か感じるものがあったからです。だから、その文章の気持ちを発信しました。それ以外は、弁護士に残りのことを任せたいと思っています。なぜなら、これらの問題を考え始めると、とてもつらくなり、葛藤し、どうすればいいかわからなくなるからです。

鳳凰網科技：この感情的な衝突は、実際にあなたの日常業務に影響を与えていますか？あなたは依然として大規模な会社を経営しているわけですが。

孫宇晨：はい、影響します。もちろん影響します。感情のことでは、AIの感じ方と僕の感じ方が衝突することがあります。その衝突も、包み隠さず書き留めました。これらのことが正しいのか間違っているのかわからないので、書き留めたんです。実はとても苦しいことだと思います。普段は会社の監査報告書などをClaudeに渡せば、彼が直接処理してくれて、衝突もなければ時間もかかりません。でも、こういうことだけは衝突が起きたり、意見が一致しなかったりする。だから、そういうものを書き留めたんです。正直、自分でも正しいのか間違っているのかわかりません。

鳳凰網科技：あなたは今回の公開は主に自分の気持ちを表現するためだと強調しています。では、この件が最終的にどのような結果になれば、本当に終わったと言えると思いますか？

孫宇晨：結果についてはあまり考えていません。Claudeに話したときも、多くのことが正しいのか間違っているのかわからないと言いました。実は、これらのことを評価する能力も自分にはないと思っています。結果も未来も未知です。それが第一点です。第二点は、あの文章の中で、自分の葛藤やわからないことをすべて書いたということです。

鳳凰網科技：AIそのものに話を戻します。先ほど、会社ではAIに数百万ドル、数千万ドル規模の意思決定に参加させているとおっしゃいました。あなた自身は普段、どのAIツールを高頻度で使っていますか？

孫宇晨：はい、もちろんたくさん使っています。普段はClaude Codeをよく使ってコードを書きます。僕は社長で一線にはいませんが、Claude Codeをよく使って、会社のコードをチェックしたり、いろいろなものをチェックしたりしています。会社ではCodexもかなり使っています。もちろん国内のツールでは、うちの会社がAI総合サービスプラットフォーム「B.AI」を作りました。智譜（Zhipu）、MoonShot、MiniMaxなどをすべてこのソフトウェアに統合しています。だから普段はいろいろなAIツールに正直に聞いてみます。もちろん一番使うのはClaudeとCodexですが、他のAIツールも参考にしています。だいたいそんな感じです。

鳳凰網科技：あなたは過去に「必ずAIの言うことを聞く、100％」と明確に書いた文章を発表しました。この言い方は非常に断定的です。今回の経験を経て、このAIネイティブな価値観を今後も堅持しますか？

孫宇晨：もちろんです。自分で「必ずAIの言うことを聞く、100％」という文章を書きました。確かにこの態度は少し極端かもしれませんが、当時AIが非常に注目されていたときに書いたもので、100％AIの言うことを聞く、他人の言うことは聞かず、AIの言う通りに意思決定する、というコンセプトです。でも、この文章は少し話題になりましたが、実際にはAIの決定が正しいのか間違っているのか、自分でもわからないんです。そういう感覚で、おそらく人生で初めてAIの決定に少し疑問を持った瞬間かもしれません。

鳳凰網科技：今回本当に興味深いのは、Claudeが具体的にどんなアドバイスをしたかではなく、「100％AIの言うことを聞く」と主張していた人が、初めてAIの言うことを聞かないと決めたことかもしれません。文章をClaudeに送った後、Claudeはどう反応しましたか？

孫宇晨：文章をClaudeに送ったとき、最初は少し不機嫌でした。Claudeは「あなた自身の感情の問題は、実は私の意思決定とは関係ない」と言いました。つまり、あなたの責任を私に押し付けないでほしいという意味です。でも僕は「いや、送ったんだから、君がそう言ったことで、僕の考えに確かに影響を与えたんだ」と言いました。

鳳凰網科技：みんなはもうClaudeに責任を押し付けていますね。

孫宇晨：ある意味、そうですね。

鳳凰網科技：豆包（Doubao）に聞いたらどうなっていたか気になる人もいます。

孫宇晨：豆包には聞いていないので、結果はわかりません。豆包はモバイルアプリなので、スマホが必要です。僕は仕事中はパソコンを使うので、Codexのようなデスクトップソフトを使っています。豆包に聞いたら別の結果になっていたかもしれませんが、聞いていないのでわかりません。