Entretien avec Dashan, PDG de Waterdrop Capital : l'IA d'un côté, la crypto de l'autre, le pétrole et l'or de notre époque

Auteur : Binance Square

Invité : Dashan, PDG et cofondateur de Waterdrop Capital

Bienvenue dans « Les 100 de la blockchain ». Il s'agit d'une émission en direct lancée par Binance Square. Nous souhaitons rencontrer des personnes qui ont réellement accompli des choses dans le secteur et qui ont contribué à son développement, et les écouter raconter leur histoire. Aujourd'hui, nous ne voulons pas seulement savoir ce que notre invité a fait, mais aussi pourquoi il l'a fait à l'époque.

Notre invité du jour est Dashan. Il a commencé à s'intéresser au bitcoin en 2011 et, pendant son doctorat en 2013, il a assemblé ses propres machines pour miner. En 2017, il a démissionné de HiSilicon (Huawei) pour se consacrer à plein temps au secteur et a fondé Waterdrop Capital. Depuis, il a investi dans plus de 200 projets et gère plusieurs fonds. Ces deux dernières années, il est également devenu président du conseil d'administration d'une société d'IA, mettant à profit son expérience en puissance de calcul acquise au début de sa carrière lors du minage de bitcoins pour les centres de données d'IA.

De mineur à capital-risqueur, puis à l'IA, il mise continuellement sur la productivité sous-jacente du prochain monde numérique. Aujourd'hui, nous voulons aborder : quels choix ont été les bons, où il a rencontré des écueils ; où en sont ses investissements importants dans les Layer 2 de Bitcoin ; si cela vaut encore la peine de rester dans le secteur de la crypto ; si l'IA est une meilleure destination ; et comment il considérerait le bitcoin en ce moment s'il investissait son propre argent.

De la découverte du bitcoin pendant ses études à l'étranger au minage personnel

Animatrice Beca : Tu as commencé à miner du bitcoin en 2013. Pour beaucoup de ceux qui entrent aujourd'hui dans le secteur, c'était il y a plus de dix ans. Comment es-tu entré dans ce milieu à l'époque ? Comment as-tu résolu les problèmes de matériel et de coûts d'électricité ? Et qu'as-tu fait par la suite des premiers bitcoins que tu as minés ?

Dashan : Pendant mon doctorat, je faisais de la simulation de circuits. Une simulation prenait souvent dix, vingt minutes, voire une demi-heure, donc j'avais beaucoup de temps libre. C'est pendant ces moments que je lisais divers sites et magazines, et c'est là que j'ai découvert le bitcoin.

J'étudiais à l'étranger à l'époque. Pour un étudiant étranger, un vrai problème est de transférer de l'argent depuis son pays d'origine sans dépendre entièrement de services comme Western Union. À ce moment-là, j'ai pensé que le bitcoin était un bon véhicule de paiement transfrontalier, alors j'ai commencé à m'y intéresser.

À l'époque, miner avec un ordinateur ordinaire n'était déjà pas facile, mais l'école fournissait à chacun un ordinateur très puissant, car nous devions faire de la simulation de circuits. J'ai téléchargé un logiciel de minage et j'ai réussi à miner un peu de bitcoin ; mais cela nuisait trop à l'utilisation quotidienne, alors j'ai arrêté. Plus tard, j'ai miné en achetant des machines de minage par l'intermédiaire d'amis en Chine et en les faisant héberger.

En fait, j'avais vu le bitcoin en 2012, mais je le considérais comme une nouveauté, sans faire beaucoup de recherches. Ce n'est que fin 2012, début 2013, quand le bitcoin a commencé à monter, que j'ai vraiment commencé à en acheter. Donc les premiers bitcoins que j'ai détenus n'étaient pas tous minés, la plupart ont en fait été achetés.

Pourquoi avoir quitté HiSilicon (Huawei) pour se consacrer à plein temps au secteur ?

Animatrice Beca : À l'époque, démissionner de HiSilicon (Huawei) pour se lancer à plein temps dans le bitcoin semblait presque « ne pas faire un vrai métier » aux yeux de beaucoup. Comment as-tu pris cette décision ?

Dashan : Le processus a été très sinueux, ce n'était pas un coup de tête en voyant le bitcoin.

J'ai d'abord découvert le bitcoin en ligne, puis j'ai participé à des événements hors ligne, mais au début, je n'osais pas vraiment entrer dans ce milieu. À l'époque, j'étais à Montréal, au Canada, et j'étais en quelque sorte un ancien camarade de Changpeng Zhao. Un soir, en me promenant au centre-ville, j'ai vu une toute petite boutique, sombre, avec des lumières rouges et vertes clignotantes, et une enseigne « Bitcoin Embassy ».

J'ai voulu entrer, mais le portier m'a dit qu'il fallait un « Passport » — c'est-à-dire un portefeuille bitcoin, peu importe s'il contenait des bitcoins, le portefeuille lui-même servait de laissez-passer. J'ai téléchargé un portefeuille sur place, transféré un peu de bitcoin, et j'ai été autorisé à entrer. L'ambiance à l'intérieur était très punk, très sauvage : tatouages, piercings au nez, au nombril, complètement différente de mon style. Je suis ressorti après avoir regardé.

Pendant mon doctorat, à proprement parler, je n'étais pas encore officiellement entré dans le milieu, j'étais juste un passionné. Après mon retour à Shanghai, le secteur était encore petit, il y avait déjà quelques meetups, mais l'état des gens du milieu ne me semblait pas très « respectable », alors je le considérais toujours comme un hobby de niche.

La vraie décision de m'y consacrer à plein temps est venue fin 2016. À ce moment-là, le bitcoin a connu une nouvelle hausse, et j'ai réalisé que les bitcoins que j'avais minés et achetés tôt avaient déjà une certaine valeur, et qu'il ne semblait plus nécessaire de dépendre entièrement d'un emploi. Même ainsi, je n'ai pas tout lâché d'un coup, j'ai progressivement cherché ce que je devais faire.

Ce n'est qu'avec l'engouement des ICO en 2017, quand j'ai vu Sequoia, IDG et de nombreux talents de Tsinghua et de Pékin entrer dans le secteur, que je me suis dit : puisque ces gens-là y entrent, ce n'est peut-être pas une erreur pour moi d'y entrer aussi. C'est à ce moment-là que je m'y suis vraiment consacré à plein temps. Avant cela, j'avais déjà traîné dans ce secteur pendant quelques années en tant qu'amateur.

À l'époque, je n'avais même pas dit à ma famille et à mes anciens amis que je travaillais dans la blockchain. Ce n'est que plus tard, quand l'attention au niveau national pour la blockchain a nettement augmenté, que j'ai fait mon « annonce officielle ». Ce n'était donc pas une décision légendaire prise sur un coup de tête, mais un processus de compréhension et de confirmation progressives.

Comment Waterdrop Capital a-t-elle été fondée ? Quels ont été les premiers investissements ?

Animatrice Beca : Waterdrop Capital a été fondée en 2017. D'où venait l'argent initial ? Quel a été le premier investissement ?

Dashan : Avant la création officielle de Waterdrop en 2017, les associés avaient déjà réalisé de nombreux investissements personnels, comme Ethereum, Cosmos, Polkadot, VeChain, etc. Lors de la première présentation d'Ethereum à Shanghai, deux de nos associés en ont acheté à un prix très bas ; le nom chinois « Ethereum » a d'ailleurs été déterminé par un autre de nos associés, Juxie, qui a participé à la dénomination et à la traduction du livre blanc.

En 2017, avec l'engouement des ICO, plusieurs nouveaux projets apparaissaient chaque jour, voire des dizaines. Nous avons réalisé qu'avec nos seules forces individuelles, nous ne pouvions plus rivaliser dans ce secteur, alors nous avons décidé de former une équipe. Le capital initial a été réuni par les associés eux-mêmes, chacun apportant la même somme et recevant la même part ; comme j'étais le plus jeune, tout le monde a estimé que les jeunes devaient travailler plus, et on m'a nommé PDG. C'est ainsi qu'un Token Fund très artisanal a été créé.

Début 2018, Mars Finance a organisé une conférence blockchain à Chongqing et a classé les 40 meilleurs Token Funds, et nous en faisions partie. À l'époque, il y avait à peine assez de place sur scène pour tout le monde. En 2017, il a pu y avoir deux ou trois cents fonds similaires au nôtre, mais parmi ceux qui ont survécu à cette vague, j'estime qu'il en reste moins de dix.

Quant au premier investissement officiel après la création de la société, je ne me souviens plus précisément à qui il a été fait. Parce qu'avant la création de Waterdrop, les associés avaient déjà de nombreux projets en main, et nous ajoutions ou transférions des allocations dans le fonds, il est difficile de dire à qui le premier chèque a été écrit.

Mais je me souviens que les projets qui ont réellement abouti à une sortie et nous ont rapporté 100x ne sont que trois : Ethereum, Cosmos et Polkadot. Je ne compte pas le bitcoin ici, car c'était un investissement personnel, pas un investissement en capital-risque. Il y a pas mal de projets avec des rendements supérieurs à 10x, et beaucoup avec des rendements comptables de 100x voire 1 000x, mais une fois les périodes de blocage terminées et les sorties réellement effectuées, un rendement de 100x est très rare.

Où investissent les fonds en partenariat avec CPIC Asset Management ?

Animatrice Beca : Le fonds Pacific Waterdrop, en partenariat avec CPIC Asset Management, compte quatre sous-fonds d'ici 2025. Dans quoi chacun investit-il ? Les capitaux de Waterdrop investissent-ils encore dans la crypto, ou se sont-ils tournés vers l'IA, les actions américaines, le pré-IPO ?

Dashan : Notre coopération avec CPIC a commencé en 2022. De 2017 à 2021, Waterdrop était essentiellement basée à Shanghai ; en 2021, l'environnement réglementaire s'est resserré, et exercer des activités liées à la crypto en Chine continentale, y compris l'investissement, était soumis à d'importantes restrictions de conformité. Nous avons donc déplacé la société à Hong Kong et mis en place l'architecture de conformité LPF de l'époque.

Fin 2022, certaines sociétés de Hong Kong, en particulier des institutions à capitaux publics, ont peut-être anticipé plus tôt que Hong Kong allait introduire de nouvelles politiques de soutien au secteur de la crypto. Des amis de CPIC nous ont contactés, espérant coopérer pour entrer dans ce secteur. Au début, je n'y croyais pas trop : ils étaient une grande institution à capitaux publics, nous étions une toute petite équipe très artisanale, comment pouvaient-ils sérieusement coopérer avec nous ? Lors de la première rencontre, j'ai donné rendez-vous dans un dai pai dong, je portais des tongs et un short large, et eux sont venus en costume-cravate, très nombreux, une scène assez amusante.

Plus tard, j'ai découvert qu'ils étaient vraiment sérieux. Après avoir participé à la 2049, quand Hong Kong a annoncé des nouvelles politiques de soutien au secteur de la crypto, je me suis immédiatement envolé pour Hong Kong pour faire avancer la coopération, et nous avons signé le protocole d'accord le jour même. En 2023, les fonds concernés ont été progressivement créés.

Il y a principalement quatre fonds :

Un fonds de capital-risque pour les projets en phase de démarrage, déjà entièrement investi, avec environ 40 projets ;

Un fonds de marché secondaire, principalement axé sur les altcoins, actuellement liquidé ;

Un fonds purement bitcoin, qui est en fait le plus performant. Il suit une stratégie de grands cycles : acheter du bitcoin en marché baissier, vendre en marché haussier, avec au maximum deux transactions par an ;

Un fonds RWA, spécialisé dans les actifs liés aux RWA.

Nous avons également tenté un fonds quantitatif, mais nous l'avons arrêté à mi-chemin. Globalement, les fonds d'actifs numériques en partenariat avec CPIC restent concentrés sur la crypto et n'investissent pas dans d'autres secteurs.

Cependant, les fonds propres de Waterdrop ont effectivement commencé à s'intéresser à des opportunités en dehors de la crypto au cours des deux dernières années. Fin 2024, nous avons observé qu'à part le bitcoin, de nombreuses directions d'altcoins reposant sur des narratifs mais sans application concrète auraient du mal à continuer d'attirer des liquidités. Nous avons donc rédigé un rapport intitulé « Les nouveaux sommets de liquidité en dehors de la crypto », dont le cœur portait sur les actions américaines.

Nous avions alors de nombreux projets non sortis en portefeuille, et nous avons commencé à suggérer : si une entreprise a des revenus et des bénéfices, il n'est pas nécessaire de s'obstiner à émettre un token, elle peut aussi envisager une introduction en bourse. En tant qu'institution crypto native, nous pensons toujours que les tokens ont de nombreux avantages, mais cela ne signifie pas que tous les projets doivent passer par l'émission de tokens. Sur un marché non réglementé, lorsqu'un fondateur émet un token, il lie en réalité sa réputation à long terme à ce token ; l'émission d'un token n'est pas toujours le meilleur choix.

Depuis fin 2024, nous nous intéressons aux actions liées à la crypto et avons saisi les opportunités DAT qui ont suivi. Parallèlement, nous avons poussé certains projets de notre portefeuille à se tourner vers l'IA, et au moins deux progressent bien, dont l'un est en train de préparer son introduction au Nasdaq. Ce sont tous des résultats de la stratégie mise en place en 2024.

Pourquoi avoir massivement investi dans les Layer 2 de Bitcoin en 2024 ?

Animatrice Beca : En 2024, l'écosystème Bitcoin était très en vogue, et Waterdrop a été l'une des institutions les plus actives. Certains te considèrent même comme l'un des principaux promoteurs de cette vague des Layer 2 de Bitcoin. Quelle opportunité as-tu vue à l'époque ?

Dashan : Mon point de vue sur X était très clair à l'époque : j'étais très optimiste sur l'écosystème Bitcoin, mais beaucoup moins sur les inscriptions. Les premières inscriptions, comme beaucoup de meme coins aujourd'hui, manquaient de véritable valeur sous-jacente et reposaient principalement sur l'engouement et la communauté. On peut y participer comme un phénomène culturel, mais il ne faut pas y investir sérieusement.

Rétrospectivement, je maintiens ce jugement : l'écosystème Bitcoin se développe de mieux en mieux, tandis que peu d'inscriptions ont survécu. Le bitcoin est la classe d'actifs la plus importante et la plus solide du secteur, et l'écart avec les autres cryptomonnaies se creuse. Que ce soit Ethereum ou d'autres cryptos, si l'on regarde leur prix par rapport au bitcoin, la plupart sous-performent le bitcoin à long terme. À chaque marché haussier, il y a bien sûr quelques actifs qui surperforment, mais il n'est pas facile de les identifier à répétition.

Pour les institutions, investir massivement dans l'écosystème Bitcoin était aussi le bon choix. Ces dernières années, de nombreux VC crypto ont traversé des moments difficiles, beaucoup de nos pairs ne sont plus actifs, voire ont disparu. Si Waterdrop avait investi dans les mêmes thèmes que tout le monde, cela aurait pu être dangereux ; c'est précisément parce que nous avons massivement investi dans l'écosystème Bitcoin que nous avons obtenu des rendements relativement bons.

En marché baissier, les altcoins performent généralement mal, et tous les projets de l'écosystème BTC ne se portent pas bien non plus ; mais en comparaison transversale avec les narratifs comme le métavers, les NFT, la ZK, la GameFi, l'écosystème Bitcoin reste relativement bon. Parmi les projets dans lesquels nous avons investi, comme River, Lorenzo, Particle, Merlin, Bsquare, au moins une dizaine continuent de bien se développer, et ils soutiennent la valeur nette de notre dernier fonds, ce qui nous permet de rendre des comptes à nos LP.

Cependant, je ne pense pas que les Layer 2 de Bitcoin soient en soi si « formidables » ou irremplaçables. Le contexte qui a motivé cette direction à l'époque était le suivant : Ethereum a vu apparaître un grand nombre de Layer 2 très homogènes, peut-être des centaines voire des milliers, et très peu ont survécu. Les Layer 2 de Bitcoin ne sont qu'une quinzaine ou une vingtaine au total, et le taux de survie des projets dans cet écosystème est relativement plus élevé. Ils doivent encore traverser ce marché baissier et, à mesure que la capitalisation du bitcoin augmentera, trouver des capacités difficiles à réaliser dans d'autres écosystèmes, y compris les Layer 2 d'Ethereum, pour construire leur fossé concurrentiel.

« Les projets vraiment de qualité ne devraient pas émettre de token, mais entrer directement en bourse »

Animatrice Beca : Tu as dit que « les projets vraiment de qualité ne devraient pas émettre de token, mais entrer directement en bourse ». Cette phrase a fait le tour du secteur et a été interprétée par certains comme un coup de froid sur l'industrie crypto. Plus d'un an après, combien de projets as-tu réussi à convaincre ?

Dashan : Cette phrase en elle-même n'est pas complète. Ce que je voulais dire, c'est : les projets vraiment de qualité peuvent choisir d'entrer en bourse ; si un projet ne peut qu'émettre un token, il n'est probablement pas assez bon. Mais certains projets peuvent à la fois entrer en bourse et émettre un token, et dans ce cas, il faut voir quel marché offre la meilleure liquidité. Quand le marché crypto offre une meilleure liquidité, on peut émettre un token ; quand le marché boursier offre une meilleure liquidité, on peut entrer en bourse. C'est un choix d'entreprise.

Si une entreprise n'a pas de marge de choix, passer par un marché de capitaux réglementé est généralement plus conforme et plus sûr. Mais cela ne signifie pas qu'il n'y a pas de projets de qualité dans le secteur crypto. BNB, Uniswap, etc. sont très bons, leurs bénéfices et leurs capacités commerciales n'ont rien à envier à de nombreuses sociétés cotées, et ils pourraient tout à fait avoir les deux options.

Nous avons effectivement convaincu pas mal de projets. Dans notre portefeuille, plus de cinq projets sont en file d'attente pour une introduction en bourse. En plus des sociétés liées aux DAT, il y a au moins cinq projets qui entrent en bourse sur la base de leur activité réelle.

Prenons l'exemple de Good Vision AI : c'était à l'origine une petite entreprise qui envisageait d'émettre un token. Nous avons vu qu'elle avait de vrais revenus, et nous lui avons conseillé de ne pas émettre un token de force dans un marché baissier des altcoins, mais plutôt d'investir davantage, de développer sa branche IA, d'augmenter ses revenus, puis de suivre la voie de l'introduction en bourse. Ses revenus sont passés de 200 à 300 millions de dollars en 2024 à environ 7 millions de dollars en 2025, et cette année à environ 70 millions de dollars ; avec les narratifs de l'IA et des infrastructures de calcul, l'introduction en bourse est devenue un choix plus raisonnable, tandis que l'émission d'un token pourrait entraîner de nouveaux problèmes réglementaires.

Bien sûr, la réglementation des émissions de tokens et des ICO évolue de manière dynamique. Les États-Unis discutent également d'un nouveau cadre réglementaire pour les ICO, avec des exigences différentes selon la taille de la levée de fonds. Si de telles règles sont adoptées, les ICO ou les émissions de tokens pourraient connaître de nouvelles opportunités. Les tokens sont des instruments financiers apparus plus tard que les actions, ils ne sont pas nécessairement inférieurs par nature, et pourraient même être des instruments plus avancés ; l'essentiel est de tenir compte du marché et de l'environnement réglementaire du moment.

Faire entrer les projets en bourse, est-ce relever la barrière à l'entrepreneuriat ?

Animatrice Beca : Les équipes techniques capables de vraiment entrer en bourse sont après tout une minorité. Ton conseil ne relève-t-il pas la barrière à l'entrepreneuriat ? L'introduction en bourse n'est-elle pas beaucoup plus difficile que l'émission d'un token ?

Dashan : Tu as raison, mais l'entrepreneuriat ne devrait pas être une activité à faible barrière. Dans les secteurs traditionnels, l'entrepreneuriat est extrêmement risqué. Si tu entreprends avec ton propre argent, tu perds tes économies ou l'argent de tes parents ; mais dès que tu lèves des fonds à l'extérieur, surtout auprès d'investisseurs non qualifiés ou de particuliers de la communauté, tu risques de nuire à de nombreuses familles.

Nous avons vécu la bulle des ICO de 2017 et 2018. Au début, ceux qui osaient faire des ICO étaient des pionniers, et la plupart des projets étaient bons, beaucoup existent encore aujourd'hui, au moins ils n'ont pas fui. Mais fin 2017, début 2018, beaucoup ont découvert qu'il suffisait de raconter une histoire pour lever des fonds, et ils ont commencé à escroquer et à fuir. Cela semblait abaisser la barrière à l'entrepreneuriat, mais en réalité, cela a conduit à un mélange de bon et de mauvais, et finalement la mauvaise monnaie a chassé la bonne.

Donc, dès que l'on utilise l'argent des autres, même celui des particuliers, la barrière doit être élevée. Un fondateur qui émet un token lie sa réputation à vie à la blockchain. Dans dix ou vingt ans, les gens ressortiront encore le token que tu as émis et qui est tombé à zéro pour te juger. Émettre un token est une responsabilité, et il devrait y avoir une certaine barrière ou réglementation pour rendre les fondateurs plus prudents ; à moins que tu ne fasses qu'un meme coin anonyme, où tout le monde sait que c'est du divertissement et du jeu. Dès que tu engages ta réputation personnelle, ton réseau et tes ressources pour émettre un token, tu dois le prendre au sérieux.

Quels conseils donner aux entrepreneurs crypto qui veulent entrer en bourse ?

Animatrice Beca : Quels conseils donnerais-tu aux entrepreneurs crypto qui souhaitent faire entrer leur projet en bourse ?

Dashan : L'introduction en bourse d'un projet crypto est complètement différente de l'émission d'un token, et elle est plus difficile que pour une entreprise Internet traditionnelle. Une entreprise Internet traditionnelle se concentre principalement sur les utilisateurs, les revenus et les données ; un projet crypto doit en plus gérer les questions de conformité et de réglementation. Mais une fois réussi, tu auras en fait un avantage concurrentiel sur le marché public, car il y a moins d'actifs comparables. En émettant un token, tu fais face à la concurrence de milliers, voire de dizaines de milliers de projets ; sur le segment crypto du Nasdaq, il n'y a peut-être que quelques dizaines d'actions. Les projets vraiment bons se distinguent plus facilement.

J'ai deux conseils.

Premièrement, fais une vraie activité, pas seulement du storytelling. Surtout pour une introduction au Nasdaq, il y a des exigences en matière de revenus, de taille d'entreprise et de base de clients. Tu dois avoir de vrais clients et une vraie activité.

Deuxièmement, puisque tu choisis l'introduction en bourse, tu dois vraiment embrasser la finance traditionnelle. Le fondateur ne peut pas se contenter de traiter avec la communauté, de faire des annonces sur X ou d'organiser des meetups ; cela repose principalement sur les particuliers, et ce que tu peux faire est limité. Tu dois traiter avec les fonds de Wall Street, les hedge funds, les teneurs de marché et les autorités de régulation, et entrer dans les cercles formels et mainstream. Par exemple, va dans une école de commerce, établis des liens avec des gestionnaires de fonds traditionnels, des fondateurs d'entreprises déjà cotées ou des entrepreneurs, et apprends leurs règles et leurs ressources. Dans quel cercle tu joues, tu dois vraiment t'y intégrer.

De VC crypto à président d'une société d'IA, est-ce un signe de perte de confiance dans la crypto ?

Animatrice Beca : Après neuf ans en tant que VC crypto, tu es devenu président d'une société de centres de données d'IA, un grand changement. Certains pourraient penser que ta confiance dans la crypto est moindre que dans l'IA. Que réponds-tu ?

Dashan : Pas du tout. Le thème de mes récentes interventions a toujours été « La crypto d'un côté, l'IA de l'autre : l'or et le pétrole de l'ère numérique ». Je suis optimiste sur les deux nouveaux actifs et les deux nouveaux secteurs les plus importants de l'ère numérique : la crypto et l'IA. Ce sont les deux faces d'une même pièce, et c'est l'opportunité de notre époque pour les jeunes.

Chaque époque a ses dividendes. L'immobilier, le pétrole, l'automobile étaient les dividendes et les avantages de l'époque précédente ; notre époque a vu apparaître la crypto et l'IA. Nous avons accumulé notre premier capital dans la crypto au cours des dix dernières années, et après avoir un peu d'accumulation, il est naturel d'entrer dans l'autre grand thème de notre époque : l'IA.

Mais il ne faut pas entrer dans l'IA à l'aveuglette. Certains me demandent s'il faut spéculer sur le stockage, les modules optiques, investir dans des plateformes d'agents, je pense que ce ne sont pas nécessairement nos avantages. Notre plus grande accumulation dans le secteur de la crypto est la puissance de calcul, les fermes de minage et les machines de minage. Nous avons investi dans de nombreux projets de fermes et de machines de minage, et convertir des fermes de minage de bitcoins en centres de données d'IA (AIDC) est une évolution naturelle. Nous avons l'électricité et les terrains, donc faire de l'AIDC nous donne un avantage par rapport aux équipes traditionnelles qui entrent directement.

De plus, l'AIDC permet le « double minage » : si le prix du bitcoin revient à un niveau très élevé, on peut recommencer à miner du bitcoin ; si l'IA connaît une bulle, on ne tombe pas à zéro. C'est la raison de notre entrée dans l'IA et de ma nomination en tant que président.

Good Vision AI se concentrait à l'origine sur le routage de tokens, en concevant des solutions d'utilisation de la puissance de calcul pour les entreprises et les utilisateurs. Nous avons investi beaucoup et détenons une part élevée, donc ma nomination en tant que président est essentiellement une façon d'assumer la responsabilité de mon propre investissement, pas un simple investissement financier avec un ou deux points de pourcentage comme un VC ordinaire. Ce rôle est temporaire ; une fois que l'entreprise sera suffisamment grande ou que nous serons sortis, il faudra rendre davantage l'entreprise aux fondateurs.

L'entreprise a actuellement des activités allant de la puissance de calcul sous-jacente et des centres de calcul, aux services de calcul intermédiaires, jusqu'à la R&D conjointe avec des agents d'IA au niveau supérieur, y compris des agents de trading, des agents de découverte de médicaments et des agents de jeux. Cela peut se combiner avec notre implantation initiale dans le secteur de la crypto. C'est aussi la première fois, après des années d'investissement, que je m'implique plus profondément dans une équipe entrepreneuriale. Pour l'instant, le financement et l'introduction en bourse de l'entreprise avancent assez vite, et la dynamique est bonne.

Je n'ai pas perdu confiance dans la crypto, au contraire, je suis encore plus optimiste. Lors de ce cycle, j'ai commencé à acheter du bitcoin progressivement à partir de 80 000 dollars, et j'ai continué à acheter quand il est tombé à 70 000, puis 60 000 dollars, jusqu'à atteindre un point relativement bas ; ma position actuelle en bitcoins est plus importante qu'au cycle précédent. Le titre que je préfère dans ma biographie reste « évangéliste du bitcoin », et il passe même avant celui de cofondateur de Waterdrop Capital et de président de Good Vision AI.

Si les mineurs se tournent tous vers l'IA, qui reprendra l'infrastructure crypto ?

Animatrice Beca : Aujourd'hui, de nombreuses équipes de centres de données d'IA sont issues du minage ; ce sont elles qui comprennent le mieux la puissance de calcul, l'exploitation et qui sont les plus endurantes. Si tout le monde se tourne vers l'IA, qui reprendra l'infrastructure crypto ?

Dashan : Pas d'inquiétude. La circulation des personnes et des capitaux montre justement que le secteur est sain. Si un secteur ne comptait que les mêmes personnes pour toujours, sans que personne ne parte, ce serait inquiétant : pourquoi de nouvelles personnes viendraient-elles prendre le relais ? Si les détenteurs ne circulent pas, les capitaux extérieurs n'osent pas entrer non plus.

Il est normal que les OG de la crypto encaissent leurs bitcoins pour acheter une maison, une voiture et améliorer leur vie. L'investissement doit servir à améliorer la vie, et la consommation stimule aussi d'autres secteurs.

Le fait que les mineurs se tournent vers l'IA ne signifie pas qu'ils quittent définitivement la crypto. En marché baissier, sur le même terrain et avec la même électricité, si les revenus de l'IA sont supérieurs à ceux du minage de bitcoins, les gens se tournent naturellement vers l'IA ; mais quand le bitcoin reviendra à des prix plus élevés, ils reviendront aussi. Ce n'est pas un préjudice pour le secteur, c'est au contraire une stimulation.

De plus, de nouvelles personnes entrent discrètement : des entreprises traditionnelles, des ETF, des institutions liées à la gestion des risques et aux stratégies de marché, ainsi que certaines sociétés de paiement et Internet, configurent progressivement du bitcoin. Les marchés baissiers sont souvent le moment où les grandes institutions occidentales se positionnent et entrent.

Je pense que l'une des plus grandes opportunités actuelles dans la crypto est la RWA, en particulier la tokenisation des actions privées pré-IPO. Par exemple, diviser et tokeniser les allocations privées d'entreprises non cotées comme Anthropic ou OpenAI, puis les échanger sur la blockchain. Même si un particulier ou un client fortuné traditionnel est très optimiste sur une entreprise, il n'a pas nécessairement les fonds et les canaux pour accéder aux parts de démarrage ; s'il pouvait participer avec de petits montants, 24h/24 et 7j/7, de manière négociable, davantage d'utilisateurs traditionnels entreraient sur le marché crypto.

Il est donc normal que certains partent et que d'autres entrent. Partir ne signifie pas nécessairement être baissier sur le secteur, cela peut aussi être la découverte d'une opportunité plus rentable ; après avoir gagné de l'argent, ils pourraient revenir acheter du bitcoin. La crypto et l'IA ne doivent pas être opposées ou dénigrées l'une par rapport à l'autre, ce sont les deux faces de l'économie numérique. Les acteurs de l'IA devraient comprendre l'importance de la blockchain, et les acteurs de la crypto devraient voir que l'IA est l'un des scénarios d'application importants de la blockchain.

Y a-t-il une bulle de l'IA en ce moment ? Comment distinguer la demande réelle de l'émotion du marché ?

Animatrice Beca : Vous investissez aussi dans les actions américaines et l'IA. La bulle de l'IA est discutée depuis plus d'un an, peut-on encore y entrer maintenant ? Comment distinguer la demande réelle de l'émotion du marché ?

Dashan : Tout d'abord, une précision : ceci n'est pas un conseil en investissement, juste un avis personnel.

Ma conclusion est que l'IA n'est pas en bulle actuellement, mais l'absence de bulle ne signifie pas qu'il n'y en aura pas à l'avenir. Vu de la première ligne de la puissance de calcul de l'IA, c'est actuellement un marché de vendeurs. Aux États-Unis et au Japon, toute puissance de calcul sur le point d'être mise en ligne peut être achetée immédiatement, et la puissance de calcul livrable dans les six mois à un an est souvent réservée à l'avance. Les grands modèles de langage sont déjà profondément intégrés dans la vie quotidienne, l'utilisation d'outils comme DeepSeek et ChatGPT continue de croître, et les résultats financiers des entreprises de matériel comme les puces et le stockage sont très solides, tout cela montre que la demande est réelle.

Mais une demande réelle ne signifie pas que le marché financier ne peut pas s'effondrer prématurément. Les cours des actions surveilleront deux points de risque.

Le premier est de savoir si les attentes s'inverseront après l'introduction en bourse des grandes entreprises d'IA. Même si les résultats, les bénéfices et la rentabilité actuels sont bons, les institutions peuvent sortir six mois ou même un an à l'avance si elles anticipent une bulle dans un an, sans attendre que les revenus baissent réellement. Le marché boursier échange des anticipations, pas le présent. Il faut surveiller si les commandes, les tendances et le narratif du marché changent après l'introduction en bourse des grandes entreprises.

Le deuxième est le possible excédent de puissance de calcul après l'automne 2028. Selon les données de l'époque, les investissements américains dans les infrastructures d'IA ont dépassé 500 milliards de dollars en 2025, et devraient au moins doubler pour atteindre 1 000 milliards de dollars en 2026. Ces AIDC nécessitent au moins deux ans entre la construction et la mise en service, et la mise en production concentrée aura lieu environ après l'automne 2028. À ce moment-là, l'offre de puissance de calcul pourrait être multipliée par plus de dix, et la question clé sera de savoir si la consommation des applications comme les agents d'IA pourra également être multipliée par plus de dix.

Si la demande croît rapidement en parallèle, le secteur pourra continuer à progresser ; si la demande ne suit pas alors que l'offre augmente fortement, un excédent de puissance de calcul pourrait apparaître. Ce n'est pas rare : la fibre optique d'Internet, les câbles sous-marins, les autoroutes et d'autres infrastructures ont toutes connu des phases de construction massive, d'excédent d'offre, d'éclatement de bulle, puis de réparation progressive et d'utilisation complète. La puissance de calcul de l'IA pourrait connaître un cycle similaire.

Les élections de mi-mandat américaines vont-elles frapper la crypto ?

Animatrice Beca : Si les résultats des élections de mi-mandat américaines sont défavorables à la crypto, le secteur pourrait-il subir un nouveau coup dur et revenir en marché baissier ? Ajusterais-tu tes positions à cause d'une élection ?

Dashan : J'ai participé à la conférence Bitcoin de Hong Kong et j'ai parlé avec des personnes proches des gouvernements occidentaux. Le gouvernement américain actuel se dit favorable à la crypto, et Trump est souvent appelé le « président crypto ». Puisqu'ils ont obtenu le soutien du secteur crypto, ils doivent rendre des comptes aux électeurs avant les élections, en faisant avancer certains projets de loi ou au moins en annonçant des mesures favorables.

Donc, avant les élections de mi-mandat, je ne suis pas trop inquiet pour le marché. Quant au Clarity Act, ce que j'ai entendu, c'est qu'il y a beaucoup de résistance et qu'il pourrait ne pas être adopté ; mais le marché anticipe aussi d'autres mesures favorables possibles, par exemple si le Trésor américain achèterait du bitcoin à grande échelle. Si des fonds de l'ordre de dizaines de milliards de dollars entraient réellement, cela aurait un impact significatif sur le prix du bitcoin.

Mon jugement est que la période avant les élections pourrait encore offrir des opportunités, mais plus on s'approche des élections, plus il faut être prudent : si les résultats sont très bons, Trump n'aura peut-être pas besoin de continuer à mettre l'accent sur la crypto ; si les résultats sont mauvais, la politique crypto de l'opposition pourrait aussi créer des pressions. Ma position est encore assez lourde actuellement, mais en entrant dans la phase sensible avant les élections, je serai très attentif aux changements.

À long terme, je reste optimiste. Les deux partis américains ne sont pas nécessairement simplement l'un contre et l'autre pour sur la question crypto, car il y a déjà beaucoup de détenteurs d'actifs crypto aux États-Unis, et aucun camp n'ose négliger ce groupe. Sur un cycle de quatre ans, même si le marché s'affaiblit à court terme, il faut rester prudent ; le bitcoin connaîtra encore un prochain marché haussier. Là encore, ce n'est qu'un jugement personnel, pas un conseil d'opération.

À quoi les particuliers doivent-ils faire attention pour participer au pré-IPO ?

Animatrice Beca : Beaucoup de gens participent maintenant au pré-IPO, mais de nombreux projets montent en flèche à l'ouverture puis retombent, ce qui ressemble beaucoup aux graphiques des projets crypto après leur cotation. Quels conseils donnerais-tu aux particuliers qui veulent participer au pré-IPO ?

Dashan : Tout d'abord, il est très courant que les projets pré-IPO atteignent un prix élevé le premier jour de cotation, puis mettent longtemps à revenir à ce niveau. Les jeux d'intérêts, les manipulations et les asymétries d'information sur les marchés financiers traditionnels ne sont pas moins importants que dans le monde de la crypto ; les particuliers sont naturellement désavantagés.

La première chose que les particuliers peuvent faire est d'utiliser le temps pour gagner de l'espace : si tu crois vraiment en un actif, tiens-le à long terme et ne te laisse pas évincer par les manipulations à court terme. Prenons le bitcoin : si tu l'avais acheté tôt et conservé, sans jamais sortir malgré les fluctuations du marché, le résultat à long terme aurait pu être différent. Bien sûr, si tu veux acheter des altcoins, tu dois choisir avec encore plus de prudence des actifs vraiment de qualité.

Deuxièmement, il faut essayer d'obtenir des allocations proches du coût des investisseurs précoces et des institutions. Aujourd'hui, certains projets tentent de tokeniser les allocations privées des tours plus précoces et de les échanger sur la blockchain. Si les particuliers peuvent participer à un prix proche de celui des institutions, plutôt que d'acheter à un prix élevé après l'ouverture, le profil risque-rendement sera complètement différent. Par exemple, si les parts de capital d'une entreprise de qualité sont tokenisées et que les particuliers les obtiennent à faible coût avant l'introduction en bourse, même si le prix baisse après la cotation, ils pourraient encore avoir une bonne marge de sécurité et de la liquidité.

Je suis optimiste sur la tokenisation des actions privées pré-IPO d'entreprises de qualité et leur mise sur la blockchain. Cela réduit le seuil et le coût de participation des particuliers aux actifs de qualité, et augmente la flexibilité. En revanche, les actifs que les institutions refusent totalement d'acheter et qui ne reposent que sur des histoires pour attirer les particuliers ne sont probablement pas de bons actifs. Les actifs de qualité que les institutions détiennent déjà à un coût raisonnable méritent d'être étudiés plus avant ; si les particuliers veulent obtenir des rendements excédentaires, la clé est de viser un coût proche de celui des institutions, plutôt que d'acheter au sommet de l'émotion.

Cela ressemble à la logique des premières ICO de 2017 : à l'époque, les actifs on-chain étaient rares, et les participants transféraient directement de l'argent aux protocoles ; l'avantage des institutions était principalement la taille du capital, mais les particuliers et les institutions étaient relativement égaux en termes d'éligibilité à une participation individuelle. À l'avenir, si davantage de protocoles on-chain permettent aux particuliers d'obtenir des parts précoces d'actifs de qualité de manière équitable et transparente, les particuliers auront plus de chances de réduire l'écart avec les institutions.

Quelle est la différence la plus fondamentale entre ceux qui durent dans le secteur et ceux qui disparaissent en cours de route ?

Animatrice Beca : Tu as miné du bitcoin depuis 2013, puis tu es passé à l'investissement, aux fermes de minage, et aujourd'hui à l'IA. Quelle est la différence la plus fondamentale entre ceux qui durent et ceux qui disparaissent en cours de route ?

Dashan : Je pense qu'il y a deux points.

Premièrement, est-ce que l'on est dans une vision à long terme. Pour durer, il faut voir loin, pas seulement regarder ses pieds. Si l'on ne regarde que les gains à court terme, on ne voit pas les pièges devant soi, et on risque de tomber en marchant. Il faut savoir quoi faire, et aussi quoi ne pas faire.

Deuxièmement, est-ce que l'on a des principes. On ne peut pas gagner de l'argent de n'importe quelle manière, il faut réfléchir à ce dans quoi on est bon et à ce que l'on aime, puis gagner de l'argent qui nous met à l'aise et nous rend heureux. L'énergie de chacun est limitée.

Conclusion

Aujourd'hui, nous n'avons pas seulement parlé des quatorze années de Dashan, mais aussi de l'expérience de toute une génération du secteur : du doctorat en 2013, au capital-risque en 2017, au pari massif sur les Layer 2 de Bitcoin en 2024, jusqu'au virage actuel vers l'IA, tous les choix pointent vers la même question : comment miser sur la productivité fondamentale du prochain monde numérique.

Cette question n'a pas de réponse standard. Ce que nous avons entendu aujourd'hui, c'est la réponse d'une personne qui est restée active dans le secteur pendant longtemps, qui a fait des choix, qui a fait des bilans et qui a ajusté sa direction en permanence. Pour toi, devant l'écran, le plus important n'est peut-être pas de copier sa réponse, mais de te demander : pourquoi restes-tu dans ce secteur ? Et sur quoi es-tu prêt à miser la prochaine fois ?

Merci à Dashan, et merci à tous les spectateurs qui sont restés jusqu'ici. « Les 100 de la blockchain », à la prochaine.