CZ谈抗压、适应力与终身动力：人事听天命，尽力即无憾

原文来源：《Meanders》播客

原文编译：BlockBeats

TL;DR：

闲聊不丹，CZ称自己已不算最忙，但看到消息就回；不论进展，只留自我驱动的人，专注自己该做的三五件事。若重做全球交易平台：第一天起就不碰美国用户；合约和金融产品会更早、更全地推出，同时屏蔽某些地区。当时的感受在《币安人生》里表达得不够清晰。压力最大的两个时期：ICO开盘暴跌和在美国被扣留的十几个月——真正的压力来自不确定性。应对压力靠分离事务、不设财富目标、相信模拟理论：尽人事听天命。创始人常低估困难，必须能适应，必须热爱所做之事；为心安而勤奋可以不做。他仍相信比特币有价值，但支付和链上确权未达早期预期；RWA和稳定币是他后来才理解的概念。他继续工作是因为帮助他人让自己快乐——Gogo Academy从年初的10多万孩子增长到现在的约120万。

CZ做客《Meanders》播客，谈论抗压能力、适应力与终身动力。主持人Han Yang与CZ的完整对话如下：

忙不忙、如何回消息、如何管理

Han Yang：我有个小问题，你现在累吗？

CZ：不算累，有一点点，但还好。

Han Yang：你觉得你是世界上最忙的人之一吗？

CZ：不是，肯定不是。我觉得几年前我可能是比较忙的之一，但最近两年我不应该那么忙。

Han Yang：我认识你三年了。不管我什么时候给你发消息，你都能回，这让我觉得你没有时区。

CZ：我看到消息就回。如果我看到消息不回，我后面会忘。开完会，我可能会花几分钟看消息、回消息。早上醒来和晚上睡觉前我都会这么做。和朋友聊天的时候我也会看一会儿。但如果我在做正经事，我不会先看。如果你的消息能很快回复，我会先回；不然我会忘。

Han Yang：你觉得你一天能回500条消息吗？

CZ：可以，绝对可以，肯定不止。有时候我刚回完一条消息，需要找之前回过的消息，得往下翻很久。我几分钟内能回很多消息。

Han Yang：我能想象你同时要处理很多事情。你怎么保证你的脑子能跟上所有事情？比如这个任务到哪了，那个任务到哪了？

CZ：我现在杂事还是很多，做CEO杂事也很多，所以我的跟踪不是很好。有人来找我，我告诉他怎么做，但我一般不会过一天或一周主动去跟进。我一般不会这么做。所以我需要和我一起工作的人非常主动，他们需要推着你走。如果明天或后天需要再开个会，他们需要去安排，而不是我明天去找他们。如果谁和我一起工作，我需要去问他项目进展怎么样，我一般不会留那个人。而且通常这种情况下，项目是有些问题的。所以我希望那个人明天或一周后有更新，他给我发消息，我就会记得。我需要身边有非常主动的人。我身边的人都挺主动的。另外，对我来说很重要的一点：你脑子里能记住三五件重要的事，但那三五件事是我需要做的，剩下的是他们需要做的，他们需要主动向我汇报。

如果带着今天的经验重做全球交易平台

Han Yang：说到三五件事，我的第二个问题和这个有关。我之前写过币安，查了很多你的公开言论。让我印象很深的是，在2017-2018年左右，你强调币安的主要想法是成为一家更快、更友好、更安全的公司。但看你2025年的言论，尤其是今年，你强调当时可能在某种程度上低估了法律、合规和政治方面。假设今天你能带着现在所有的经验回到2017年，重新开始做一个全球加密交易平台，你会给自己定什么宪法性的规则或绝对不可动摇的规则？

CZ：回头看，事后诸葛亮更清楚。我觉得第一条规则会是：不碰美国用户。从第一天起就不碰美国用户。他们对中心化金融平台的定义是：如果你碰美国用户，你就需要遵守美国法规，在美国获得牌照。他们不是100%执行，但他们有权利和能力这么做。另外，现在回头看，在某些方面，我们还是执行得不够快。昨天有人在网上问我，这两个不是矛盾吗？你应该更谨慎还是更快？如果我能带着今天的经验回头看，有些事我不会犹豫，有些事我根本不会做。

Han Yang：能举个例子吗？如果能重来，什么你不会犹豫？

CZ：很多小的产品功能。我可能会更早推出合约。甚至其他一些金融产品也可以更早推出，金融产品的覆盖面会更广。但我们需要完全屏蔽某些地区。另一个方面是和监管机构的沟通，我可能会做得更彻底。第一，我不擅长这个；第二，我们不在一个国家，需要和100多个国家沟通，很难管理。所以我可能会在这方面做得更多。

Han Yang：但从第三方角度看，币安已经是和监管机构沟通最多的平台之一了。

CZ：币安肯定是沟通最多的，甚至毫无疑问。

Han Yang：但你还是觉得不够？

CZ：覆盖面还是有点不够。而且如果你真的想做这件事，成本非常高。不只是钱的问题，你需要雇好人，花很多时间，管理这个问题。当你雇很多人做这件事，公司的CEO可能会花很多时间监督这件事。这些都是成本。如果你做这件事，你的产品可能会更少。因为币安覆盖全球，需要沟通的国家很多。大多数公司只需要和一个监管机构打交道。监管机构的期望是：大多数传统公司花30%的时间在我身上，他们期望你也花30%的时间在他们身上。但如果你要花30%的时间在100多个这样的机构上，非常困难。所以不只是加人的问题。你不能让每个人都独立行动，他们还是需要向上汇报，很多决定需要做，所以高层会花很多时间在这上面。可能有其他方法能做得更好。

写《币安人生》时难以表达的事

Han Yang：我读你的《币安人生》时有一个特别强烈的感觉。有时候写过去的事情，会感觉不知道怎么表达。有些事情太复杂，很难向别人解释。有没有什么事情，你现在回头看觉得当时特别重要，今天的人可能会低估，但作为作者，你很难传达给读者？

CZ：我肯定有这种感觉。有时候，当时的感受无法表达。比如2019年，有一段时间我们被黑客攻击，整整一周不能提币，但交易继续，整个系统在升级。那七天我基本没睡，这里睡一点那里睡一点，工程师们基本七天或五天没睡。当时的压力，我觉得书里表达得不够清晰。还有和某些国家的几个执法机构。有些执法机构非常不讲理，有些甚至违法。他们用公款交易，亏了钱，要我们赔偿。沟通压力非常大。这些事情有些在书里描述了，有些因为各种原因没有写进去，现在还不能写进去。所以写书总是有很多东西不能写进去。写进去的东西有时候也不能全面描述。但只能这样。

Han Yang：你的回答让我很感兴趣。我理解你的回答可能指的是某件被低估的具体事情，但听起来你感觉某种遗憾，就是当时的情绪很难用文字表达。

CZ：是的。我觉得我的表达能力不是那么强，写作能力也有限，所以很多当时的内在压力或想法，在书里一般表达得不够清晰。我写这本书用的是比较简单的语言，因为我的中文和英文水平有限，所以用很简单的语言描述发生的事情。同时，我也不特别想花太多时间在写作上描述我的感受。我只想让读者读的时候，自己去感受当时的经历是什么样的。

压力最大的两个时期

Han Yang：经历了这一切，回头看所有事情，你觉得哪件事真正让你压力巨大？

CZ：我觉得大概有两个，很简单。一个是ICO。我们ICO之后，开盘交易，价格下跌。那两周的压力非常大。然后是处理美国的事情。我基本被扣在那里十几个月。他们当时告诉我，我来了要等六个月，然后服刑四个月。如果是100%确定，你就知道会发生什么。我去的时候，觉得进监狱的可能性很小，因为没有人因为违反美国银行保密法一次就进监狱；我是唯一一个。我们没有欺诈，没有用户受损。所以我觉得我可能会在美国被软禁几个月。软禁对我来说很容易，因为我不喜欢出门；只要在家能上网，我就没事。在美国最紧张的是不确定性。我不确定他们最终会不会放我走，还是会不断加东西，就是不停地折腾你。那种不确定性带来的压力非常大。

Han Yang：所以，听起来你睡得不好？

CZ：我一般睡得很好。这几天睡得不好，但我有阶段性。80%的时间，我的睡眠还是挺好的。我一般晚上睡六个小时左右，白天午睡半小时到一小时，加起来六七个，或七八个小时。我很少到八个小时，但一般七个小时左右。

CZ如何应对压力

Han Yang：在我第一次见你之前，我已经写过一篇关于币安的文章。很多朋友说，如果我见到CZ，应该问他什么问题。大多数人想让我问：作为一家成长这么快的公司的创始人，你一定在短时间内经历巨大变化，面对很多压力。他们想知道你怎么处理这些压力和变化。

CZ：首先，早些年我确实睡得少一点，更碎片化。有时候晚上睡三四个小时，那时候压力更大。但我一直有午睡的习惯；如果白天睡半小时，我会清醒很多。另外，关于这个压力，我不知道我怎么形成这种性格的，但我是一个非常抗压的人。我从小就这样。

比如，我父母在家吵架，我和我姐会看到他们打架，两个人可能心情都不好。我们一起上学的时候，父母的吵架会影响我姐在学校的心情。我到学校，朋友们不会注意到我心情不好；他们不会意识到我父母在吵架。我姐的朋友会问她为什么心情不好。所以我会把那个隔离，把两件事分开。我处理公司事务的时候，很多人告诉过我：第一个会可能是处理很大压力的事情，比如怎么和美国律师谈判，怎么处理诉讼，怎么处理美国案子；下一个会可能是关于产品的。可能有一两个人两个会都参加了，他们会说，哇，你怎么在产品会上这么平静？对我来说，它们就是两件不同的事。压力还是有，我肯定能感觉到，但我一般把这些事情分得很开。

其次，在抗压方面，我的世界观一直是这样。我很少给自己定目标。我不会说我一定要排第几，一定要有多少钱，一定要赚多少，或者每年一定要增长多少百分比。我一般不定这些目标。我就是尽力而为。今年市场不好，公司业绩可能会下降，但我尽力了；我没有偷懒，也没有犯大错。我处理问题也是一样。不管问题多难，我就是尽力去处理。

我在书里提到过，我相信模拟理论；我相信这个世界是模拟的，所以就像一个游戏。它是模拟的，但不代表这个游戏不重要。但在这个游戏里，我只需要尽力；我还能做什么？面对难题，我也尽力去解决；面对简单问题，我也尽力去解决。只要我尽力了，难题的后果是什么，我听天由命。一旦有了这个心态，压力就大大减轻。压力还是有，但我就是认命。后面发生什么，就发生什么。你尽力去处理，处理完之后，只能等着看。

创始人常低估的事，以及努力是否真的有用

Han Yang：你的胃怎么样？

CZ：我的胃挺好的。有时候肠子不太好，但胃没事。

Han Yang：我们挺像的。有时候我吃生鱼或者不太新鲜的东西，肠子可能不太好，但胃没事。因为我越来越发现，你聊越优秀的创始人，越会发现抗压能力是一个特别重要的前提。人们一般谈创业都谈PMF、增长，但很多人忽略创始人的抗压能力。其实我觉得创业里，产品、技术、智商或情商都很容易看到。但很多时候，他们不提抗压能力。我相信任何成功的创始人都要承受很多压力。作为创始人，我想问一个关于创始人的问题。你现在做投资，肯定见很多创始人，你自己也是优秀的创始人。你觉得创始人应该知道的事情——包括你刚开始创业时应该知道的——但那些没有特别成功的人可能想象不到的事情是什么？

CZ：大多数人低估做一件事情的难度。大多数创业的人往往认为一个普通的案例其实是一个好的案例。90%的创业公司会失败，但作为创始人，他们倾向于更乐观。我觉得第一是乐观，第二是抗压，第三是适应力。有些人很聪明，但有时候缺乏适应力。他们可能智商很高，但改变的能力很弱；他们需要一个结构，那个结构很难改变。但在创业中，你不仅要聪明，还要能适应，接受变化，随时调整。另外，创始人必须热爱他们做的事情。没有那种热情，很难坚持。这个工作太累了；所有创业都很累。

Han Yang：你还提到工作要尽力。你怎么保证你在做币安的时候，你的一些努力——有句话说“不要用战术上的勤奋掩盖战略上的懒惰”——你怎么保证你做的事情在宏观上是有用的，还是有些事情只是让你心安，让你觉得自己在努力？

CZ：任何时候你觉得某件事只是为了让自己心安，你就不需要做。你做的事情必须有意义。任何时候你觉得某件事只是为了让自己开心，你基本不需要做。你不如什么都不做，休息一下。休息也是一种调整。有时候你很累，可以休息一下。这不是偷懒。如果你不休息，你走不远。作为创业者，没有必要欺骗自己。大多数投资人不会盯着你工作多少小时等等。所以这完全是自我管理。大多数创业者不需要外力推动。从我的角度看，如果我没事做，我就听有声书。我一般不听音乐。有时候我可以休息一下。

Han Yang：你现在看短视频吗？

CZ：偶尔，但不多。我有一个优势，就是我刷的时候觉得无聊。因为现在的推荐算法太单一了；看三四个视频之后，全都一样，我就没兴趣了。

今天加密世界的“共识”

Han Yang：我问一个区块链的问题。当年很多区块链先驱对整个区块链和加密世界有各种想象，有些实现了，有些没有。我听到最多的词是共识。我自己的感觉是，关于共识的共识在过去十年变化很大。你觉得今天，尤其是对你来说，当我们谈加密世界和区块链的共识时，那个共识指什么？你还相信什么？你觉得我们哪里做得不够好？

CZ：共识这个词在区块链里有特殊定义：它是人类历史上第一次有一种技术让一群人互不信任，但仍然维护一个共享账本。所以，从这个意义上说，这是一种共识。另外，关于一些行业共识，我觉得有些达成了，有些没有。达成的核心共识是比特币没有消失。比特币有价值。它是货币还是商品是别人赋予的；每个国家可以给它不同的标签，但它是有价值和效用的东西。

而且，行业一直在增长。这是一种新的货币技术。所以在最基础的层面，没有问题。有些共识还没有达成。比如支付仍然很小。它没有完全实现，但没有达到我们的预期：大约十年后，它会在各地用于支付。这也是因为现在大多数国家的支付系统仍然相当好，大多数人没有跨境支付。做跨境支付的人在慢慢增长。另外，有些事情没有实现。比如，因为这是一个共识机制，政府房地产认证应该用区块链吗？用区块链会容易很多。任何需要认证的东西都可以区块链化。但是，似乎这方面没有太多实施。这不代表未来不能实现；只是目前的实施进度不是很高。

至于区块链本身，我觉得性能提升等等还是太慢。创建一个新的区块链，在比特币上用新技术升级是相当困难的。因为一旦你升级比特币，社区投票可能导致分叉等等，所以比特币升级相对较慢。但是，因为它升级慢，它特别稳定，这也是一个优势。所以有优点也有缺点。在我们早期的很多想法中，很多事情实现了，很多没有。但整个行业还在不断发展，很多我们甚至无法想象的事情正在发生。RWA这个东西，甚至一年半前，我还有点怀疑RWA能否成功，但现在它增长很快。

说实话，五年前我对稳定币还有点怀疑，想知道它们能持续多久；那时候我还没有完全理解。稳定币有它们的用途。所以这几件事是我们以前没想到的。我以前没想到。

行业外被低估的人

Han Yang：因为每当提到区块链，就会提到几个名字，比如你，比如Vitalik，还有其他人。在你看来，包括你写书的时候，你有没有想到很多被行业外的人低估的人？比如某个对这个行业非常重要，但在行业外不出名的人？或者有没有一些事件是这样的？

CZ：有。我没有深入想过这个问题，但肯定有很多。有很多技术人曾经活跃，但随着时间的推移变得不那么活跃了。尤其是比特币核心开发者。最初，大约有十个人和中本聪有直接的邮件往来。其中，有几个启动了自己的项目，有些成功了，有些不太成功，但有几个逐渐退出了。这些人做出了重大贡献。还有很多创业者可能起步早，为行业做出了巨大贡献，但他们的公司被出售或转让了。比如，有一个年轻人在22岁时创建了Blockchain.info，那是当时行业最大的比特币流量网站，作为比特币区块浏览器和钱包，相当受欢迎。这个年轻人叫Ben Reeves。后来，他是一个非常内向的人，所以他逐渐卖掉了公司，退出了。他是英国人，变得很安静。我估计如果我们真的挖掘，能找到几百个这样的人。

继续工作的原因

Han Yang：我最后一个问题。你觉得今天什么继续激励你工作？因为你完全可以停止工作，但你显然仍然是一个非常忙的人，即使你不是最忙的之一。什么让你快乐？

CZ：我觉得是活着；我们肯定追求快乐。我们可以整天打高尔夫，整天在海滩上，但那些事情会变得无聊。偶尔做它们会让你快乐，但你不一定会100%的时间做它们并特别快乐。在我的理解中，任何能帮助同类的动物都会感到快乐。我们的基因就是这样设计的。如果我们不帮助同类，整个物种的战斗力会相对较弱，可能会被自然淘汰。所以我们的基因是自然选择的：当我们能照顾自己，也能照顾同类时，我们照顾别人，那时我们内心会感到一种非常快乐的感觉。不管别人说谢谢与否，你都不必在意。至少对我来说，我是这么看的。所以我们的基因就是这样设计的；这是非常基础的东西。你怎么利用这个？对我来说，如果我做一件我觉得能帮助很多人的事情，我会感到更快乐。这和赚钱或名声关系不大。我觉得如果我做这件事，我会快乐。

就像为什么我仍然花很多时间在这个免费教育平台Gogo Academy上。每次我和他们开会，我都感到快乐。当我听到我们现在教120万孩子，而年初只有10多万孩子，当我听到那个数字，看着应用程序，我感到非常快乐。所以我为什么还做？只是因为它让我快乐。还有什么让我快乐？吃好东西我也快乐，但我不能吃太多；我已经胖了太多了。有很多事情你可以做，但做对社会和人类有积极贡献的事情基本上是无限的。唯一的限制是我的精力和时间。所以我就是尽力；我会用我拥有的时间做尽可能多的事情。

Han Yang：你的背现在好点了吗？

CZ：我的背现在好多了。我做了两次手术，两次椎间盘突出的小手术。我花了大约两年时间逐渐恢复和康复。如果我坐太久，背部仍然会感到不适，我活动时仍然觉得背部较弱，比正常人弱。但我已经恢复到可以滑雪，可以风筝冲浪，可以坐在这里一两个小时接受采访。但大多数时候我在家工作，早上打电话时我躺在床上，床上有一个小支架放电脑。

节目固定结尾：留下哪座建筑

Han Yang：在我们所有采访的最后，我们都会问同一个问题：如果你可以选择世界上的一座建筑来建模并永远留下，你会选择哪座建筑？这不是我的领域；你可以自由选择。很多人选择自己的房间，自己的学校，任何东西。

CZ：我不是这个领域的专家。我觉得很多建筑有重要的建模意义，但从我的角度看，越古老的建筑越有建模意义，因为越古老越容易损坏。比如希腊的雅典卫城，秘鲁的马丘比丘，我还没去过。希腊的那个我看过。还有印度的泰姬陵，它是世界七大奇迹之一。我觉得这些东西是——但这些东西已经被很多人建模过了。但我觉得你们的建模质量相当高，多建几次也没关系。就像我们现在在不丹，你看到外面的建筑非常有文化底蕴，有很多老建筑；我觉得这些相当好。所以我觉得我不是这个领域的专家；我只是想到什么说什么。

Han Yang：好的，谢谢。

CZ：谢谢。