Entretien exclusif avec Shenyu : Builder à l'ère de l'IA, long-termisme et philosophie d'investissement

Auteur : Da Qianzi, PANews

Récemment, Shenyu, cofondateur de Cobo, et Jin Ming, fondateur de Jilian Technology, ont eu une conversation approfondie sur l'IA, l'entrepreneuriat, l'investissement, le Bitcoin, le Web3, les agents et la mission de vie.

Shenyu est un participant précoce de l'industrie crypto. Impliqué dans le domaine des cryptomonnaies depuis 2011, il est l'un des premiers évangélistes et participants du Bitcoin en Chine. Jin Ming est athlète de l'équipe nationale chinoise d'apnée et fondateur de Jilian Technology. Il se consacre depuis longtemps à la R&D et aux applications commerciales de l'IA vidéo, et a reçu des investissements d'institutions telles qu'Alibaba, Yunfeng Capital et Megvii.

Du sens de la mission des entrepreneurs à la relation entre l'homme et la technologie à l'ère de l'IA ; de l'apnée et de l'anxiété face à la mort au cadre d'investissement et à l'allocation d'actifs ; puis au BTC, aux RWA, aux agents et à l'avenir d'Ethereum, les deux hommes ont mené une discussion approfondie autour de la technologie, du capital et de l'expérience de vie individuelle.

Shenyu estime que l'un des changements les plus importants apportés par l'IA est la réduction drastique du coût de passage de l'idée à la réalisation. Autrefois, une idée pouvait rester à jamais dans l'esprit en raison de coûts d'exécution trop élevés ; aujourd'hui, l'IA compresse et structure une grande quantité de connaissances humaines, et confie la capacité d'exécution à l'individu à très faible coût. Le développement technologique rend ainsi la volonté humaine plus importante. Mais il admet aussi que l'IA a ouvert de nombreuses possibilités, sans qu'il ait encore trouvé une chose suffisamment grande et systématique. Il se définit toujours comme un « Builder », estimant que « vivre, en un sens, c'est faire en sorte que son existence augmente un peu les possibilités de ce monde ».

Cette mentalité de « Builder » imprègne aussi sa philosophie d'investissement. Shenyu pense qu'un bon actif n'a pas besoin de s'appuyer sur des narratifs sans cesse renouvelés ; plutôt qu'une large diversification, il préfère se concentrer sur un petit nombre d'actifs qu'il comprend vraiment, car l'énergie humaine est limitée et l'important est de comprendre la logique sous-jacente des actifs.

Pour la prochaine étape du Web3, la direction clé que Shenyu observe est celle des « agents ». Il pense que des écosystèmes comme Ethereum pourraient à l'avenir ne pas être principalement destinés aux humains, mais aux agents.

Voici l'intégralité de l'entretien, éditée par PANews :

À l'ère de l'IA, la volonté humaine devient plus importante

Jin Ming : Ta dernière interview remonte à dix ans, en 2017. Tu avais alors une phrase devenue culte : « Avec autant d'argent, je ne sais soudain plus comment le dépenser ».

Shenyu : Maintenant je sais comment dépenser cet argent. En fait, je pense que cette volonté humaine devient de plus en plus importante. Avec l'arrivée de l'ère de l'IA, beaucoup de choses qui exigeaient autrefois énormément de temps et de coûts peuvent désormais être réalisées très rapidement dès que tu as une idée. C'est un changement énorme.

Des choses que nous n'aurions jamais osé imaginer il y a dix ou vingt ans, il suffit maintenant d'une idée : les coûts d'exécution ont énormément baissé, et beaucoup de choses peuvent être livrées très vite.

Jin Ming : C'est-à-dire de l'idée à la réalisation finale.

Shenyu : Exactement. Avant, tu avais une graine, un rêve, mais ce rêve pouvait rester à jamais un rêve. Maintenant, les coûts en aval baissent très vite, et l'IA a en plus compressé et structuré une masse de connaissances humaines, que tu peux mobiliser à faible coût. J'ai l'impression que cela ouvre soudain un vaste espace de possibilités.

Du sens de la mission à la confusion, les Builders cherchent aussi des réponses

Jin Ming : Es-tu satisfait de ton état de vie actuel ? Te sens-tu heureux et épanoui chaque jour ?

Shenyu : Ça va, mais il y a quand même un peu de confusion. Contrairement aux débuts de l'entrepreneuriat, où le sens de la mission était extrêmement fort, je suis maintenant entré dans un état de confusion : tu vois que l'IA ouvre de nombreuses possibilités, tu te dis que c'est la meilleure époque, mais tu ne vois pas de chemin particulièrement clair. Que ce soit le sens de la mission ou le chemin commercial concret, je n'ai pas encore tout compris. Donc pour l'instant, je fais surtout de l'exploration et je m'améliore.

Jin Ming : Au tout début de ton aventure entrepreneuriale, comment définissais-tu ton sens de la mission ?

Shenyu : À l'époque, tu voyais une fenêtre d'opportunité, et cela générait une très forte impulsion créative. Tu te disais que si tu ne faisais pas cette chose, tu regretterais de ne pas l'avoir faite toute ta vie. C'était comme si une force te poussait, tu ne pouvais pas y échapper, alors tu te lançais.

Jin Ming : À l'époque, l'énorme besoin que tu voyais, c'était le minage ?

Shenyu : Au tout début, c'était en 2013, et le cœur du problème était la puissance de calcul. Le minage a d'abord commencé aux États-Unis, puis s'est déplacé vers la Chine. Quand la Chine a commencé à fabriquer des mineurs ASIC, les machines devaient encore se connecter aux pools de minage américains. Il y avait deux problèmes : d'abord le réseau, avec la latence et les pertes de paquets de l'internet international qui rendaient le minage très inefficace ; ensuite, le mode de règlement de toute l'industrie minière n'était pas raisonnable. Ce que nous avons fait, c'est résoudre ces deux problèmes.

En substance, tu vois une lacune de marché, un marché de niche, avec des besoins insuffisamment satisfaits, et tu as justement la capacité d'y répondre. Cela génère une très forte impulsion à construire cette chose.

Jin Ming : Après une si longue accumulation d'expérience, quelle est selon toi ta mission aujourd'hui ?

Shenyu : Je pense qu'il faut continuer à créer des choses. Je me suis toujours défini comme un « Builder ». Depuis l'ère de l'IA, j'ai réalisé pas mal de petits outils et de tableaux de bord, mais je n'ai pas encore trouvé cette chose vraiment grande et systématique. Je suis encore en observation.

En fait, après avoir entrepris, quand tu es en première ligne et que tu as fait beaucoup de choses, tu finis par ressentir beaucoup de confusion et de perplexité. Tu es alors obligé d'acquérir beaucoup de connaissances sur l'histoire humaine : comment des choses similaires se sont-elles produites dans le passé ? Comment les philosophes ont-ils réfléchi ? Tout cela revient t'influencer. À cet instant précis, tu vois se déployer de nombreuses possibilités futures, mais tu n'as pas encore trouvé le chemin concret.

Chercher le sens de la vie

Jin Ming : Hier, dans mon partage, j'ai parlé de la « purpose awareness », c'est-à-dire la conscience du but dans la vie. Je l'ai comparée à une balance.

Beaucoup de gens veulent au départ créer de grandes choses et espèrent laisser un héritage ; de l'autre côté de la balance, il y a l'expérience et le plaisir, et beaucoup de jeunes pensent que la vie doit être une quête de bonheur. Si on te place sur cette balance, où te situes-tu actuellement ?

Shenyu : Je n'ai ni particulièrement envie de laisser quelque chose derrière moi, ni particulièrement envie de vivre des expériences. J'ai aussi utilisé l'IA pour décortiquer beaucoup de choses psychanalytiques, mais au fond, je suis quelqu'un avec une pulsion interne de construction. Je veux simplement construire des choses. Quand une chose est réalisée, je me sens bien. J'espère présenter quelque chose, parce que je pense que vivre, en un sens, c'est faire en sorte que son existence augmente un peu les possibilités de ce monde.

Jin Ming : C'est en fait très à gauche, très du côté de l'héritage. Il y a un phénomène intéressant dans la recherche en psychologie : beaucoup de gens veulent devenir des « Builders ». Et un trait psychologique potentiel des « Builders », c'est une tendance à l'anxiété. Parce que ton but de vie est de construire sans cesse. Quand tu n'avances pas activement, quand tu ne construis pas, tu entres facilement dans un état d'anxiété. As-tu déjà connu cet état ? Comment le gères-tu habituellement ?

Shenyu : Il y en a forcément un peu, mais maintenant je sais basculer. Depuis l'enfance, j'ai des moyens de me vider l'esprit, comme élever des animaux ou pratiquer des hobbies. Donc en gros, chaque semaine, j'entre dans cet état. Il faut savoir se vider l'esprit. Toi, quand tu plonges en apnée, comment luttes-tu contre la peur ?

Redécouvrir la peur dans les situations extrêmes

Jin Ming : Quand tu retiens ta respiration, ton corps t'envoie sans cesse des signaux, et c'est en fait un combat entre la raison et l'émotion. La métaphore la plus directe, c'est que l'apnée ressemble beaucoup à un processus de pratique spirituelle. D'abord, tu dois entrer dans l'eau avec un état d'esprit où tu « connais la fin ». Tu dois sans cesse te dire : tu es en sécurité.

Le cerveau humain est en réalité très intelligent. L'être humain est contrôlé par le système nerveux autonome. Par exemple, sur terre, il est très difficile de vraiment se retenir de respirer jusqu'à la mort. Quand tu atteins ta limite, le cerveau peut provoquer un bref black-out, un BO, un état de choc temporaire. Environ dix secondes plus tard, les voies respiratoires se rouvrent et la personne inspire naturellement.

Mais pourquoi peut-on en mourir sous l'eau ? Parce qu'après la perte de conscience sous l'eau, quand les voies respiratoires se rouvrent, ce qui entre n'est pas de l'air, mais de l'eau. La mort finale est donc souvent une noyade. C'est pourquoi l'entraînement à l'apnée exige toujours un buddy, un partenaire d'entraînement.

Mais d'un autre côté, c'est aussi un excellent processus de pratique spirituelle. Tu te donnes sans cesse des suggestions psychologiques positives complètes : ce que tu fais maintenant, c'est de la méditation, tu dois entrer dans le flow ; tu es en bonne santé, tu es en sécurité ; ton cerveau est très intelligent.

Et au début, personne ne peut retenir sa respiration jusqu'à la limite. Au début de l'entraînement, après dix séances, deux mois, trois mois, la plupart des gens n'atteignent qu'environ 50 % de leur limite. Avec l'augmentation de l'entraînement, on approche lentement de 70 %, 80 %, voire 90 %. Souvent, ce qui limite la sortie de l'eau des débutants n'est pas la limite physique, mais la méconnaissance de leur corps. À mesure que tu te familiarises avec ton corps, tu te fais de plus en plus confiance, et tu t'approches de plus en plus de ta limite. Tout le processus n'est donc pas aussi difficile qu'on l'imagine ; il est même souvent très paisible.

Shenyu : Ce processus ne te libère-t-il pas de la peur de la mort ? Ou plutôt, ne te fait-il pas affronter la mort plus directement ?

Jin Ming : C'est une très bonne question. Je pense qu'après une longue pratique de l'apnée ou de la rétention de souffle, ma peur de la mort a en effet fortement diminué. Je n'ai pas vraiment réfléchi sérieusement au pourquoi. Au début, lors de la première apnée ou des premières séances, j'avais encore peur de la mort, mais maintenant je n'ai plus du tout cette peur. Même au quotidien, quand je plaisante avec mes parents, je dis que je trouve mon expérience de vie déjà très complète et très riche. Même s'il arrivait un accident demain et que je disparaissais, je me sentirais déjà très heureux. Avant, je pensais encore que vivre le plus longtemps possible était évidemment mieux, et que la mort était une chose très regrettable. Mais maintenant, je n'ai plus aussi peur de cela. Et toi, as-tu peur ?

Shenyu : Je pense qu'à un certain niveau, il y a encore de l'anxiété. Ou plutôt, des observateurs pourraient me dire, mes agents partenaires me disent aussi, que j'ai en fait une anxiété face à la mort.

Les agents IA deviennent le nouveau point d'entrée de l'information

Jin Ming : Quels sont tes canaux de collecte d'information au quotidien ?

Shenyu : Presque uniquement l'IA. Dès que j'ouvre les yeux, l'IA me dit qu'elle a lu tout ce que j'ai fait hier. J'ai maintenant trois agents IA. Un agent est rationnel et instrumental, il te dit comment faire ; un autre est plus féminin, plus doux, il va chercher ce qu'il y a au plus profond de toi ; un troisième combine ce que tu as fait hier et te signale les angles morts qu'il a observés.

Par exemple, il peut te dire : il y a un bon livre dans l'histoire, dont un chapitre traite d'un problème que les anciens ont aussi rencontré, et qui correspond bien à ton état actuel. Veux-tu passer 15 minutes à lire ce chapitre ? Puis trois choses surgissent, et tu peux les consulter directement.

Par ailleurs, j'ai un système de notes. Ils utilisent une pensée évolutionniste pour relier ce qui m'a intéressé par le passé et ce qui est lié à ma vie. En un sens, mon attention est un « dieu » qui décide quelles idées ou propositions peuvent survivre. L'IA « hybride » chaque jour un lot de nouvelles choses, puis en sélectionne une et me dit : voici un article que tu peux lire. Je ne lis donc presque plus directement. Il y a aussi des journaux quotidiens et des articles longs filtrés par l'IA, que l'IA traite d'abord avant de me les transmettre. En général, je les compresse rapidement en PPT pour les consulter.

Construire un cadre d'investissement à partir de la DeFi

Jin Ming : Mais cette méthode traite surtout des informations déjà existantes. Beaucoup d'informations se produisent en temps réel, par exemple un conflit qui éclate il y a une seconde ; ce type d'information obtenu via l'IA n'est peut-être pas aussi rapide.

Shenyu : Je pense que cela m'est égal. Les informations les plus importantes finissent par te trouver, tu les verras forcément. Je ne fais pas non plus de trading à très court terme. J'ai compris très tôt que je n'avais pas de talent pour cela. Prendre des décisions simples est plus facile, mais pour les choses à plus long terme, je suis peut-être plus adapté.

J'ai vraiment commencé à investir après avoir joué avec la DeFi. La DeFi m'a en quelque sorte permis de rattraper l'histoire de l'investissement. Nous sommes partis de la « Fed souterraine » et avons observé comment la finance traditionnelle a été inventée, en parcourant ces deux cents ans de développement. Dans ce processus, tu te poses énormément de questions, puis tu complètes avec l'histoire et les connaissances financières. C'est à ce moment-là que j'ai commencé à investir sérieusement.

J'ai simplement eu de la chance au premier jour, je ne sais pas comment j'ai obtenu une méthodologie plutôt correcte, et j'ai suivi un chemin pas trop mauvais. Mais c'est après avoir vraiment traversé la vague DeFi que j'ai commencé à construire ma structure de connaissances et mon cadre d'investissement. Avant cela, je n'avais en fait pas de cadre d'investissement complet.

Jin Ming : Autrement dit, pendant ta longue période de minage, tu n'avais pas vraiment formé de cadre d'investissement.

Shenyu : À l'époque, je ne considérais même pas que je faisais de l'investissement. C'était juste une intuition vague : il fallait détenir un peu de Bitcoin, avec en plus une idée de gestion de position.

Je suis de personnalité ISTJ, et beaucoup de choses sont abstraites au fil de la pratique. Je forme d'abord des cadres, puis j'entraîne mon intuition ; dans le processus, de nouvelles questions surgissent, et j'abstrais de nouveaux cadres. Le cadre d'investissement s'est formé lentement comme cela.

De la DeFi aux RWA, re-comprendre les produits financiers eux-mêmes

Jin Ming : En général, très peu de gens forment un cadre d'investissement à partir de la DeFi. Parce que la DeFi, c'est souvent du « miner, vendre, retirer », ce qui est une logique totalement différente de l'investissement.

Shenyu : Mais ce qu'il faut regarder, c'est ce que ces produits financiers offrent réellement comme fonctions, et comment ils répondent à la demande du marché. Il s'agit en fait de construire de zéro à un un marché financier sur la chaîne. C'est ce processus que je regarde, pas le fait de faire de l'arbitrage ou du minage dans la DeFi ; cela, je pense que c'est surtout de la mémoire musculaire, de l'intuition.

Mais dans ce processus, tu accumules beaucoup d'expériences, et ces expériences sont précieuses ; en même temps, tu accumules beaucoup de questions, et elles sont tout aussi précieuses. Au début, tu ne sais peut-être pas pourquoi les gens ont besoin de ces choses, mais ensuite tu comprends, et en regardant l'histoire, beaucoup de choses se connectent.

Jin Ming : Donc cette vague de RWA sur la chaîne, y compris l'introduction des actions américaines sur la chaîne, revient à étendre ta capacité de compréhension des produits financiers formée dans la DeFi à la finance traditionnelle.

Shenyu : Oui, c'est comme si on te mettait à nouveau les actions américaines sous le nez, et tu es obligé de comprendre la logique derrière elles.

Jin Ming : Mais il y a dix ans, quand tu minais, tu n'avais jamais pensé à détenir des actions américaines, n'est-ce pas ?

Shenyu : Même quand des gens venaient m'emprunter de l'argent pour spéculer sur les actions américaines, je ne comprenais pas à l'époque. Je peux seulement dire que j'ai eu de la chance d'avoir suivi un chemin pas trop mauvais. À l'époque, j'étais dans le flou, sans avoir vraiment compris. Ensuite, beaucoup de questions ont surgi, et avec l'IA, la vitesse d'apprentissage est devenue très rapide : je peux rapidement parcourir une grande quantité de livres et de documents, puis comprendre pourquoi ces choses se produisent.

Un bon actif n'a pas besoin de chercher sans cesse de nouveaux narratifs

Jin Ming : Cela fait plus de dix ans que tu es en contact avec le Bitcoin. Comment ta vision du BTC a-t-elle évolué ?

Shenyu : Elle n'a pas changé, c'est toujours de l'or numérique. Dans ce monde, un actif que tu peux détenir sans intermédiaire, c'est le seul ; les autres actifs sont presque tous enveloppés d'une, deux, voire trois couches d'intermédiaires.

Jin Ming : Dans notre groupe, pas mal de gens sont plutôt pessimistes en ce moment.

Shenyu : La valeur du BTC se révèle justement dans les situations extrêmes. Il est donc normal que les gens s'en moquent quand le marché est florissant.

Jin Ming : Es-tu d'accord avec l'idée que le BTC, dans la pensée libérale classique, renforce considérablement la capacité de l'individu souverain ?

Shenyu : Un cœur de l'individu souverain, c'est la capacité de disposer de ses actifs. L'IA apporte un renforcement des capacités, et le BTC est un actif central dans la manière dont l'individu souverain dispose de ses actifs. Ces deux choses sont très importantes.

Jin Ming : Autour de moi, certains amis adhéraient fortement au BTC au début, avec une foi solide. Mais j'ai l'impression qu'après la fin de ce cycle, beaucoup commencent à ne plus voir de nouveau narratif.

Shenyu : Un bon actif n'a pas besoin de narratif, et plus le temps passe, plus il prouve certaines choses.

Jin Ming : Je pense que les narratifs importants de ce cycle Web3 sont peut-être au nombre de deux. L'un est l'arbitrage tous actifs d'Ethena, l'autre est la mise sur chaîne des RWA. Mais ces deux-là en sont encore à leurs débuts, pas encore vraiment matures.

Je pense plutôt que la véritable application ToC explosive du Web3 n'est pas encore apparue. Je ne parle pas des produits utilisés aujourd'hui par les investisseurs et les traders, mais d'un produit que l'utilisateur grand public pourrait utiliser comme WeChat, capable de vraiment changer le mode de vie des gens. Cette chose-là, je pense qu'elle n'est pas encore apparue.

Shenyu : J'ai depuis longtemps un point de vue : des écosystèmes comme Ethereum ne seront peut-être pas destinés aux humains, mais aux agents. Cela pourrait finalement être un réseau, et l'humain n'est pas forcément l'utilisateur final le plus adapté. Aujourd'hui, quand nous utilisons des produits on-chain, les exigences en matière de compétence professionnelle et de conscience de sécurité sont souvent trop élevées pour l'utilisateur. Si l'humain devient directement l'utilisateur final, le seuil reste élevé. Mais si l'agent devient une couche intermédiaire, ce pourrait être une meilleure forme de présentation.

Jin Ming : Si à l'avenir ce sont surtout des agents qui tournent sur Ethereum et Solana, alors tout l'écosystème des agents se développe rapidement. Comment vois-tu l'avenir de ces écosystèmes comme Ethereum et Solana ?

Shenyu : J'observe actuellement un point : les agents peuvent-ils être adoptés à grande échelle dans un écosystème comme Ethereum ? Si ce point arrive vraiment, ce pourrait être un tournant.

Jin Ming : Je pense qu'une valeur du Web3 est largement sous-estimée. Du 1.0 au 2.0 puis au 3.0, « lisible, inscriptible, possédable » pourrait en substance changer la manière dont la richesse sociale est distribuée. Si l'on place la finance dans ce cadre, la finance Web3 idéale serait la suivante : aujourd'hui, un Chinois qui participe au marché des actions A via un logiciel de trading génère des frais de transaction dont une grande partie revient à des plateformes comme East Money ou Hithink RoyalFlush, et non aux participants eux-mêmes.

Mais l'une des valeurs centrales du Web3, c'est que les participants peuvent en même temps devenir propriétaires des bénéfices. Par exemple, si tu trades sur Binance ou Hyperliquid, la plateforme perçoit des frais grâce à tes transactions, et toi, en tant que participant de l'écosystème, tu peux aussi partager la valeur créée par la croissance de la plateforme via des tokens, des rachats, etc. Tu es à la fois participant et actionnaire. À l'époque du Web1.0 et du Web2.0, tu étais surtout participant ; avec le Web3, tu peux devenir à la fois participant et actionnaire. Je pense que c'est l'une des valeurs les plus centrales du Web3, et cela ne devrait pas se limiter à la chaîne.

En théorie, à l'avenir, dans tous les domaines liés à l'argent dans le monde, ce modèle pourrait apparaître : tu es à la fois participant, tu reçois des récompenses, et tu profites des dividendes du développement de l'écosystème. Mais actuellement, ce mécanisme n'a pas encore été appliqué à grande échelle en dehors du Web3.

Shenyu : Je pense que cela arrivera à l'avenir. Par exemple, les données à l'ère de l'IA pourraient elles-mêmes générer un mécanisme similaire. La possibilité de diffusion technologique est déjà ouverte. Quand cela pourra être adopté à grande échelle, il faudra encore résoudre beaucoup de problèmes, et cela prendra du temps. Mais la possibilité est déjà là. Nous voyons déjà des démonstrations réussies dans certains scénarios marginaux, mais pas encore d'application à grande échelle.

Or ou BTC ?

Jin Ming : Que penses-tu de l'or ?

Shenyu : Je ne regarde pas trop ces choses. Le Bitcoin est un meilleur or.

Jin Ming : Je pense que leur point commun est le consensus, mais les groupes qui forment ce consensus sont différents. Le Bitcoin a formé un consensus partiel au niveau des individus souverains, tandis que l'or a formé un consensus plus fort au niveau des États souverains, surtout des banques centrales. Aujourd'hui, les banques centrales du monde entier continuent d'acheter de l'or.

Shenyu : En substance, on peut distinguer deux camps. L'un est représenté par le Bitcoin, « monnaie numérique + IA », l'autre est le traditionnel « or + capacité industrielle ». Si l'on regarde sur un spectre, nous sommes peut-être un peu plus à gauche.

Jin Ming : Te souviens-tu de la théorie liée au prix Nobel de James Tobin ? Selon ce point de vue, on peut acheter à la fois du Bitcoin et de l'or. Parce que les deux présentent une corrélation positive dans certains cycles, mais au cours de l'année écoulée, ils ont même montré une certaine corrélation négative. Si l'on veut profiter du « repas gratuit » des marchés financiers et être bien diversifié, il faudrait détenir davantage d'actifs à corrélation faible, voire négative. Qu'en penses-tu ?

Shenyu : Je ne pense pas qu'il existe vraiment des actifs dits à corrélation négative. Beaucoup d'actifs sont effectivement diversifiés en temps normal, avec des corrélations assez faibles, mais ils ont toujours quelques contraintes centrales communes. Quand ces variables centrales du marché changent de manière systémique et que tout le marché entre dans une situation extrême, presque tous les actifs se comportent de la même façon.

Jin Ming : Mais il y a des contre-exemples. Par exemple, le pétrole et beaucoup d'actifs de crédit sont inversés à certaines périodes. Les bons du Trésor américain sont aussi souvent en relation inverse avec les actifs de crédit.

Shenyu : Mais il arrive aussi que les bons du Trésor et les actions chutent en même temps. Je pense donc que ce qu'il faut vraiment combattre, ce sont les situations les plus extrêmes. Souvent, tu crois que deux actifs sont négativement corrélés, mais dans la situation la plus extrême, cela ne te protège peut-être pas vraiment. Je ne suis donc pas un adepte typique de la diversification, mais plutôt de la concentration. Parce que tu ne peux pas comprendre tant de choses, et l'énergie humaine est limitée. Puisque la logique sous-jacente n'est pas totalement comprise, je préfère concentrer mes actifs sur un petit nombre de choses que je comprends vraiment.

L'investissement est finalement une combinaison de caractère, de cognition et de gestion de position

Jin Ming : Ce point est très intéressant. Je pense que certaines choses n'ont pas besoin d'être totalement comprises. Par exemple, l'or : même si tu ne l'étudies pas, il a déjà formé un consensus de long terme dans de nombreuses banques centrales souveraines. Puisque ce consensus existe, le détenir à long terme peut aussi faire partie d'une bonne diversification.

Shenyu : Mais quand il baisse, cela affecte ton état d'esprit. Le moyen le plus simple pour ne pas laisser ces choses affecter ton état d'esprit, c'est de ne pas en détenir. Si le Bitcoin baisse, tu ne paniques pas, tu n'as pas trop de fluctuations psychologiques. Mais à condition d'avoir la foi. Et pour avoir vraiment cette foi, il faut accomplir beaucoup de travail préalable.

Jin Ming : Pour les gens ordinaires, le plus grand obstacle est peut-être que la plupart ne sont pas des investisseurs professionnels. La gestion de position, le contrôle du drawdown, y compris la gestion psychologique, il leur est difficile d'être vraiment sereins.

Shenyu : N'est-ce pas aussi lié à l'entraînement ? Un sport comme l'apnée relève-t-il davantage de l'entraînement ou du caractère inné ?

Jin Ming : Je pense que c'est peut-être les deux. Je crois que le sport pourrait devenir une nécessité pour beaucoup de gens à l'avenir. Beaucoup vont de plus en plus se soucier de la santé et du bien-être, puis s'investir vraiment dans un sport, et devenir peu à peu des « athlètes » en un certain sens. Cela apporte un sentiment d'accomplissement et rend aussi plus heureux.

Quand ces éléments se combinent, cela forme un style de vie de trading assez complet. Avec son propre style de vie, un repli du Bitcoin peut au contraire être une meilleure occasion d'accumuler pour un investisseur de type A. Par exemple, à 120 000 dollars, tu peux trouver difficile d'acheter ; moi-même, au-dessus de 100 000 dollars, je n'ai pas particulièrement envie d'accumuler. Parce que je pense que cela ne m'en donne pas l'occasion. Si cela tombe sous 90 000 dollars, je me dis que l'occasion arrive. J'achète à 90 000, à 80 000, à 70 000, à 60 000, progressivement. Parce que je reste haussier à long terme.

L'IA est-elle un cycle, ou le « eau-électricité-charbon » d'une nouvelle ère ?

Jin Ming : Dans la logique actuelle, je pense qu'il est inexact de qualifier l'IA de simple valeur cyclique. Je crois que l'IA deviendra certainement la force productive la plus importante de la prochaine ère, et remplacera une grande partie du fonctionnement actuel du monde. Ce changement pourrait être plus grand que la révolution industrielle. Si cette hypothèse est vraie, alors l'IA n'est pas un simple cycle, mais le « eau, électricité, charbon » d'une nouvelle ère. Bien sûr, si cette hypothèse est fausse, on peut tout à fait la traiter comme un cycle. L'essentiel est ton jugement sur cette hypothèse elle-même.

Shenyu : Mais regarde l'histoire, beaucoup de choses sont en fait isomorphes. Lors de la bulle internet de 2000, tout le monde pensait aussi que l'internet était forcément l'avenir. À l'époque, l'infrastructure réseau était au cœur, et tout le monde achetait Cisco. Résultat, Cisco a ensuite connu une très longue période de digestion de sa valorisation. La même chose pourrait-elle se reproduire ?

Jin Ming : On peut seulement dire que tout est probabiliste. Mais je pense que si l'ère de l'IA arrive vraiment, la demande de stockage sera énorme. Aujourd'hui, nous avons surtout des robots conversationnels, plus un peu de robots de programmation. Mais la véritable demande massive de stockage pourrait venir de l'intelligence incarnée, c'est-à-dire des vrais robots. Aujourd'hui, nos foyers n'ont pas encore de véritables robots d'intelligence incarnée, et les robots sur les lieux de travail restent concentrés dans un petit nombre d'usines. Une grande partie des scénarios de bureau n'a pas encore été réellement remplacée.

Plus loin encore, le cerveau humain pourrait avoir besoin de davantage de stockage externe. Par exemple, le cerveau d'une personne pourrait avoir plusieurs sauvegardes, ou disposer d'un « cerveau externe » supplémentaire via une interface cerveau-machine. Ces besoins ne se sont pas encore réellement matérialisés. Mais si l'ère de l'IA arrive vraiment, l'espace de demande sera immense. La clé revient donc à une hypothèse : crois-tu que l'ère de l'IA arrivera certainement ? Je pense qu'elle arrivera. Et la question des robots n'est déjà plus une hypothèse farfelue. Aujourd'hui, en suivant la chaîne de développement technologique humain existante, on peut déjà voir la possibilité d'une production massive.

Comment sélectionner les actifs cœur ?

Shenyu : En fait, cela revient au style de vie de trading. Tes préférences de caractère influencent le choix de ta philosophie et de ton cadre d'investissement ; puis cela influence finalement ta gestion de position et ta gestion psychologique.

Jin Ming : Chacun est en effet très différent. Mais au final, ceux qui réussissent vraiment sont ceux qui parviennent à développer un noyau qui leur est propre et adapté. Y compris ce que tu as dit sur les actifs de niveau T0, leur définition n'est pas la même. Dans mon cadre, ce que tu considères comme un actif de niveau T0 pourrait n'être que T2 ou T3, car c'est peut-être encore quelque chose de très avant-gardiste.

Shenyu : Notre approche se divise en trois couches. D'abord, nous repérons une anomalie : cette entreprise est un peu étrange. Nous ne prenons pas immédiatement une position lourde ; nous achetons peut-être pas plus de 2 %, souvent seulement quelques millièmes, comme position d'observation. Ensuite, nous passons du temps et de l'énergie à l'étudier. Si nous jugeons que sa logique est correcte, nous pouvons la faire monter d'un cran, passant de quelques millièmes ou quelques pour cent à une allocation d'actifs à un chiffre moyen, mais généralement pas plus de 10 %.

Passer d'environ 10 % à environ 20 % d'actifs cœur nécessite en fait un saut de « foi ». Parce qu'une fois entré dans une position cœur, tu ne t'appuies plus seulement sur les fondamentaux et la déduction logique, mais aussi sur quelque chose qui ressemble à la foi. Il faut voir une vision suffisamment grande pour soutenir un TAM (marché adressable) énorme, avec en même temps une très bonne logique commerciale et de véritables points de verrouillage clés.

En résumé, notre cadre le plus central actuel est : monopole + croissance. L'actif le plus central doit avoir un TAM particulièrement grand, et nécessite une vision suffisamment grande pour le porter. Sinon, impossible de le placer dans l'allocation d'actifs la plus centrale.

Jin Ming : Selon ce cadre, quels sont actuellement tes actifs les plus centraux ?

Shenyu : Actuellement, nous y avons principalement placé le Bitcoin, l'Ethereum et Tesla. SpaceX est encore en phase de timing et d'observation, pas encore promu. Ethereum y est encore, mais nous discutons récemment de la possibilité de le rétrograder de cette couche.

Jin Ming : N'y a-t-il pas aussi une question d'identité là-dedans ? Je me souviens qu'il y a un an, quand tu as liquidé tes Ethereum, j'ai dit dans le groupe que je « dormais mieux », et tu avais dit la même chose, non ?

Shenyu : Oui, parce que je ne fais plus de DeFi. Mais la logique centrale que nous voyons maintenant, c'est que les agents pourraient à l'avenir fonctionner sur Ethereum. Bien sûr, cette logique n'a pas encore été réfutée.

Jin Ming : Mais pourquoi les agents ne pourraient-ils pas fonctionner sur Base ? Pourquoi pas sur Solana ?

Shenyu : Ils le peuvent tous. Mais l'écosystème d'Ethereum est peut-être plus adapté. Il dispose encore de nombreuses infrastructures décentralisées à la base. Même si ces choses n'ont pas vraiment abouti ces derniers temps, la fondation essaie aussi d'avancer dans cette direction. Par exemple, autour des agents, ils travaillent sur des registres, des infrastructures d'écosystème, etc. Rien de très grand n'en est encore sorti, mais au moins un travail a été fait, ce qui donne un peu d'espoir au marché.