计算能力之战的下半场：英特尔首席执行官帕特·盖尔辛格揭示人工智能如何重塑全球半导体供应链

视频标题：与英特尔CEO陈立兵一起重塑半导体供应链

视频作者：无先例

原版合集：佩吉

编者按

在人工智能基础设施投资不断增加的背景下，半导体行业的讨论焦点正从“GPU供应是否充足？”转向“整个计算和制造系统能否支撑下一阶段人工智能的扩张？”过去两年，市场更多地关注模型、计算集群和英伟达生态系统；然而，随着人工智能需求长期增长的趋势逐渐成为共识，一个更为关键的问题开始浮现：如果芯片、封装、电源、材料、内存和制造能力同时成为瓶颈，人工智能行业究竟需要怎样的新型半导体供应链？

本期“No Priors”节目邀请到英特尔首席执行官陈立步，探讨英特尔的转型、美国本土制造、代工业务、人工智能驱动的CPU需求复苏，以及TerraFab等新型制造合作项目。陈立步既是一位长期半导体投资者，也是一位从Cadence到英特尔的行业资深人士，因此，本次访谈的价值不在于讲述一家公司的故事，而在于展现一位行业专家如何重新解读人工智能时代的半导体结构。

在这次对话中，Lip Bu Tan 将“英特尔如何复兴？”这个问题分解为一系列更根本的结构性问题：如何修复资产负债表，如何重新调整产品线，先进制造业能否回归美国，人工智能工作负载是否会重新定义 CPU 的价值，以及半导体投资应该如何围绕真正的瓶颈展开。

首先，英特尔的问题已经从“产品滞后”转向“组织和资本结构重组”。过去，关于英特尔的讨论往往集中在制程延迟、GPU短缺和代工厂竞争力不足等问题上。然而，陈立步强调的并非特定一代产品，而是资产负债表、组织文化和客户信任。他提出的路径是先“爬”，后“走”，最后“跑”：首先加强财务基础，简化产品线，拉近工程团队与CEO和客户的距离，然后逐步重建产品路线图。这意味着英特尔的复兴并非一朝一夕就能完成，而是需要系统性地调整组织速度、资本耐心和技术方向。

其次，人工智能计算能力的需求结构正变得日益复杂。过去，人工智能领域几乎完全被GPU主导，训练集群也成为资本市场最明确的共识。然而，Lip Bu Tan指出，随着智能体人工智能、强化学习、多智能体调度和边缘计算的发展，CPU的重要性再次凸显。CPU与GPU的比例可能会从训练时代的1:8转变为1:4，甚至在某些场景下接近1:1。这意味着人工智能基础设施不会再有单一芯片的赢家；未来的竞争将更多地围绕不同工作负载下的系统级组合展开：CPU、GPU、NPU、先进封装、软件栈以及代工能力都将成为同一计算网络的一部分。

第三，半导体制造业正从商业效率问题重新转变为国家基础设施问题。过去三十年，全球芯片制造业在效率驱动的环境下高度专业化，先进的制造能力集中在少数几个地区和公司。然而，供应链冲击、人工智能产能需求以及地缘政治风险使得“仅仅依赖一两个地区性企业”的做法越来越难以为继。陈立步将美国政府持有英特尔股份比作台积电与台湾政府早期的关系，指出产业政策方面出现了一种新的共识：对于资本密集型、周期长且具有战略意义的制造体系，政府、主权财富基金和长期资本将再次成为关键参与者。

第四，半导体投资的逻辑正在从“押注热门领域”转向“寻找真正的瓶颈”。李布坦反复提及的关键词不是估值，而是瓶颈：互连、光子学、EDA、先进封装、电源转换、散热、新材料、存储器、氦气和电力等都可能成为人工智能扩张过程中的制约因素。过去，由于高昂的资本支出、漫长的流片周期和高昂的客户转换成本，风险投资机构往往避开半导体投资；如今，随着人工智能需求将这些瓶颈问题凸显出来，半导体再次成为风险投资、战略资本和产业资本关注的焦点。这意味着，真正有价值的投资并非仅仅追逐“人工智能概念”，而是评估哪些环节会成为下一轮扩张的制约因素。

第五，未来的计算将不再局限于超大规模数据中心。过去的SaaS和云计算时代形成了一种高度集中的计算模式，但机器人、国防、智能家居、物理人工智能和智能体人工智能等领域的兴起，使得边缘计算再次变得至关重要。李布坦并不否认大型人工智能数据中心的持续扩张，但他更关注这些基础设施最终将服务于哪些应用。换句话说，只有将计算能力建设与可持续的大型应用相结合，才能创造长期价值。这也意味着，下一阶段的人工智能竞争不再仅仅是“谁建造了更多的数据中心”，而是“谁能将计算能力、芯片和应用场景整合到一个可扩展的系统中”。

如果要用一句话概括这场讨论，那就是：人工智能正在推动半导体行业从单芯片竞争走向供应链、资本结构、制造能力和系统架构的全面重组。从这个意义上讲，这场讨论的主题不再仅仅是英特尔能否东山再起，而是人工智能时代的计算基础设施是否需要重新设计。

太长不看

人工智能的瓶颈不再仅仅是GPU，而是由电力、内存、封装、材料和制造能力等因素构成的工业系统制约因素。

英特尔复兴的关键不在于推出单一产品的反击，而在于系统性地修复资产负债表、工程文化、客户信任和产品路线图。

CPU 再次变得重要起来，不是因为 GPU 的重要性正在下降，而是因为智能体 AI、强化学习和多智能体调度正在创造新的计算负载结构。

半导体代工厂不仅仅是一家制造企业，更是一家信任企业；在客户交付晶圆之前，他们必须首先相信良率、周期和可靠性不会损害他们的收入。

TerraFab 发出的信号是，人工智能需求增长已经达到一个临界点，领先的客户开始介入上游制造基础设施，而不是被动地等待芯片供应。

美国重建先进芯片制造业不仅依赖于工厂补贴，还依赖于政府资本、长期资金、工业客户和制造能力的重新组合。

半导体投资的核心不是追逐热门概念，而是找出限制行业扩张的真正瓶颈，例如互连、功耗、散热、封装和新材料。

未来的人工智能竞争不仅会在超大规模数据中心发生；边缘设备、机器人、国防和物理人工智能将把计算能力推回应用现场。

原创合集：为什么李布坦会收购英特尔？

主持人：

大家好，欢迎回到“无先例”节目。今天，我和埃拉德邀请到了陈立步。他曾就职于沃尔登公司，之后担任凯迪斯公司首席执行官，现在是英特尔公司的首席执行官。我们探讨了他重塑英特尔的计划、美国政府成为英特尔重要股东、如何成为一名优秀的半导体投资者，以及我们是否能在美国生产芯片等话题。欢迎陈立步。

主持人：

利布坦，很高兴见到你。我们先从最直接的问题开始：英特尔是美国一家极其重要的半导体公司，但CEO这个职位极具挑战性。你为什么会接受这份工作？

唇布坦：

问得好。我今年66岁了。很多人会劝我退休，而不是接手这个行业里最难的工作。我这么做有几个原因。首先，英特尔是一家标志性的公司，对半导体生态系统和美国都至关重要。所以，在离开Cadence之后，我决定再做一次。

主持人：

过去一年发生了很多事。最让你感到惊讶的是什么？

唇布坦：

最令我惊讶的是，我之前的工作经验和培训并没有让我做好准备：一天早上，特朗普总统以利益冲突为由要求我辞职，而且没有任何例外。

所以我首先必须说服自己：我并不需要这份工作。我接受这份工作完全是为了拯救英特尔。因此，我把个人问题放在一边，思考我能为英特尔做些什么。

好消息是我安排了周四上午的会面，周一就见到了他。他愿意听我解释。我告诉他我出生在马来西亚，在新加坡长大，然后去了麻省理工学院，之后在美国生活了很长时间。我从未在美国以外的任何国家生活过。

我把这一切都告诉了他，他认真倾听，并给了我这个机会。所以我很高兴。

主持人：

现在你终于有机会真正大展身手了。你刚才说这份工作的目标是“拯救英特尔”。在你看来，英特尔要重振雄风、再次蓬勃发展，意味着什么？

唇布坦：

我上任已有14个月了。这14个月里发生了很多事情。

首先，关键在于改变企业文化。显然，我们需要更强的责任感。其次，决策速度必须加快。我非常习惯创业公司的文化：行动迅捷，没有官僚主义和层层会议。

因此，我正在推动的变革包括：加强问责制、倾听客户意见、确保客户满意度。一些客户表示，立布谭先生非常谦逊，乐于倾听，并积极解决他们遇到的问题，努力让客户满意。

此外，从一开始，我就决定所有工程师都直接向我汇报。我本身就是一名工程师，所以我想确切地知道问题出在哪里，需要改进哪些方面。我想倾听客户的意见，确保他们满意，确保我们拥有合适的产品，简化产品线，并为未来五到十年制定清晰的路线图和愿景。

英特尔未来十年的愿景：首先拯救资产负债表，然后重塑产品线

主持人：

您对英特尔未来十年有何展望？

唇布坦：

我认为有几点需要注意。首先，无论是在Cadence还是Intel，我始终坚信：先学会爬，然后保持谦逊，倾听客户的意见；第二步是开始走路；最后，只有这样我们才能开始跑。这就是我的企业文化：循序渐进。

对我而言，第一步是改善资产负债表。英特尔的资产负债表在某些方面相当糟糕。因此，我很高兴看到美国政府成为其重要股东。

正如我向特朗普总统解释的那样，台积电创立之初，台湾政府也是其股东之一。纵观日本和新加坡，半导体本质上是一种基础设施，美国政府需要提供支持。

其次，我也很高兴我的老朋友黄仁勋投资了50亿美元支持我。我很高兴我至少做对了一件事。这50亿美元现在已经变成了250亿美元甚至更多。

还有来自软银的孙正义。我以前是软银的董事，他也主动联系我提供帮助。所以我们首先强化了资产负债表，然后专注于产品。我大幅简化了产品线，倾听客户的意见，并致力于打造下一代领先产品。

在某些方面，我们也相当幸运。随着智能体人工智能的兴起，CPU变得炙手可热。过去，训练场景中CPU与GPU的比例可能是1:8；现在我认为可能会变成1:4，甚至1:1。我很高兴CPU再次变得重要起来。

我与一些人工智能模型开发者交流过。他们说，在强化学习和调度大量智能体方面，CPU 实际上具有优势。因此，从某种程度上来说，我很高兴市场对我的 CPU 有如此高的需求。

总的来说，我们需要重点关注产品方面，尤其是在数据中心服务器领域。另一部分是我们的代工业务。

初期，这需要大量资金投入，而且并不容易。你需要满足几个条件。首先，你需要拥有合适的知识产权来支持客户。例如，如果客户生产移动相关产品，你就必须拥有低功耗知识产权。如果没有这些能力，你就无法为他们提供服务。

晶圆代工既是服务行业，也是信任行业。如果客户把订单和晶圆交给你，但成品率很低，他们的收入就会受到影响，甚至可能错失良机。

所以对我们来说，最重要的是关注良率、缺陷率和生产周期，确保我们能够以高质量和高可靠性满足客户需求。这些才是我真正关心的事情。

最终，你必须朝着全栈开发的方向发展。这不仅仅关乎芯片，软件也必不可少。有些客户会直接问我：你能提供一套完整的系统吗？这意味着你必须构建系统。因此，我们正在稳步推进这些工作，并尽可能招募最优秀的人才。

顺便说一下，所有招聘都是我亲自负责的，不涉及猎头。所以有时候，拥有强大的人脉网络，知道该联系谁，会非常有帮助。

主持人：

您在这个行业已经很久了。您担任Cadence的首席执行官大约12年，对吗？

唇布坦：

13年。

主持人：

13年。然后您又担任了两年执行主席，所以总共15年。

唇布坦：

我最初只同意做三个月。

主持人：

三个月？

唇布坦：

是的。所以我现在非常谨慎。一旦你说“我只做三个月”，结果可能就是十五年。

TerraFab是什么？为什么马斯克想要建造自己的晶圆厂？

主持人：

看来你在英特尔还有很长的路要走。另一个备受关注的重大项目是TerraFab以及你与埃隆·马斯克的合作。你能详细介绍一下这个项目是如何产生的吗？你参与了哪些方面？你是如何与他合作的？

唇布坦：

当然。我想我们都同意，埃隆·马斯克是本世纪最杰出的企业家之一，甚至可能是最杰出的。我们有一个共同的判断：半导体基础设施的发展速度并没有跟上人工智能的步伐。我们需要产能、生产力和效率。这些都是我和他都看到的问题：这里确实存在一个缺失的环节。

其次，我很高兴能与他合作。他特立独行，我称之为“非传统”。他会质疑每一步：为什么要墨守成规？在某些方面，这令人耳目一新。我很喜欢这种风格。我喜欢与拥有不同观点的人一起工作，然后共同探索最佳方案。在这个过程中，我们双方都能学到很多东西。显然，他有自己独特的见解：他的机器人、他的汽车，都需要大量的芯片。

主持人：

你能解释一下TerraFab是什么吗？很多人可能不太了解它。

唇布坦：

TerraFab是他决定自建晶圆厂的举措。同时，我们也乐于与他合作，确保我们能够携手加快他的生产速度，尽早实现量产，并运用我们的一些技术和工艺。这是我们双方共同努力的成果。他的团队非常出色，我每周都会与他们沟通。与他们合作令人振奋。

主持人：

他还提到了一些想法，比如想在干净的房间里吸烟，这通常被认为是……

唇布坦：

是的，是的，还有汉堡包。我觉得我不会走那么远。或许洁净室的某些区域可以允许。但关键是要保持开放的心态。我们也会听取意见，看看哪些方案切实可行。

人工智能如何重塑全球半导体供应链？

主持人：

很高兴看到你在美国重塑这家公司：逐步发展代工业务，同时参与像TerraFab这样的项目。如果我们审视全球人工智能和半导体供应链，也就是观察人工智能如何从宏观层面按国家重塑供应链，你会发现不同国家受到的影响各不相同。

例如，关于人工智能导致裁员的说法，我认为大部分都被夸大了。实际上，很多裁员是由于2020年疫情期间过度招聘造成的。但我发现，最先被裁掉的往往是外包公司，因为企业更倾向于先削减外部人力，而不是内部员工。因此，外部客服和外部IT部门将会被裁撤。这将对菲律宾和印度等拥有庞大业务流程外包（BPO）产业的国家产生更大的影响。它们可能会面临人工智能带来的短期冲击。

如果我们问各国企业如何才能积极参与人工智能的未来发展，几乎必须逐个国家进行分析。能源成本低廉的地方可以建设数据中心；具备模型训练能力的地方可以训练模型，但只有美国和其他少数几个国家可能具备这种能力。

您如何看待全球半导体产业供应链的变化？某些国家是否应该加大投资？例如，以色列拥有Mellanox、NVIDIA和Intel等公司，它是否应该在半导体领域投入更多？菲律宾是否应该回归制造业？您如何从全球视角看待这些问题？

唇布坦：

这是一个很好的问题。显然，人工智能正在改变整个行业格局。我相信它的影响将比互联网更大、更深远。人工智能最初可以帮助你更高效地完成工作。许多智能体可以帮助你更快地完成原本繁琐但必要的任务，从而显著提高效率。即使在半导体设计领域，人工智能也能提高效率，例如缩短设计完成时间；降低成本。所有这些都将帮助企业提高效率。

人工智能的需求和增长也面临诸多瓶颈。首先，当然是众所周知的电力限制。一些国家电力供应不足，因此会受到影响。其次，许多人没有意识到氦气也会对半导体行业产生重大影响。第三，众所周知，内存严重短缺，各方都在争相获取内存。即使想新建晶圆厂来扩大产能，也需要数年时间。CPU 和 GPU 的情况也类似；需求量将非常高。价格也会上涨，因为我们必须将成本转嫁给消费者。因此，所有这些因素都会影响整个行业的增长。

总的来说，我认为受影响最大的将是那些尚未采用人工智能的公司。因为人工智能可以帮助公司提高各个职能部门的效率。我们应该拥抱人工智能，并找到更好的应用方式，无论是用于预测、设计还是其他各种不同的工作负载。人工智能蕴藏着巨大的潜力。

主持人：

许多关于TerraFab或英特尔代工业务是否具有竞争力的简单质疑，实际上都集中在一个问题上：工厂内部存在一些因素，例如您提到的知识产权和运营速度；同时也存在一些外部因素。Elad刚才已经谈到了很多。

其中一个因素是劳动力成本和实际生产能力。您投资铸造业务，显然相信存在这种可能性：我们可以在国内生产。埃隆也这么认为。您能谈谈这个问题吗？这种限制究竟有多大？

唇布坦：

您指的是劳动力短缺问题吗？

主持人：

是的。

唇布坦：

当我决定是继续深耕铸造业务还是退出时，市场上有很多不同的声音。很多人都说成本太高，不会成功。但我最终还是决定，这件事对美国乃至整个行业都至关重要。

我们都经历过供应链挑战。对于任何大型半导体公司而言，认真对待供应链问题至关重要。你需要一个强大且具有韧性的供应链；你不能仅仅依赖位于不同地区的一两个供应商。

所以我相信越来越多的人会意识到在美国制造产品至关重要。对于像我们目前最先进的工艺，例如14A工艺（约1.4纳米），我们已经在计划研发1纳米和0.7纳米的工艺。尺寸越来越小，甚至比头发丝还要细。因此，工艺的复杂性非常高，难以实现。任何一个环节出错，所有的努力都将付诸东流。所以，制造过程必须极其精准。

从这个角度来看，这将日益成为一个瓶颈。我们非常尊重台积电，它是一家非常棒的合作伙伴。更重要的是，我们双方都需要更大的产能来服务客户。因此，我们决定咬紧牙关，进行长期投资。我相信这从长远来看至关重要，也是我能为行业创造更多价值的地方。

主持人：

人们一直讨论着，总有一天我们会达到分辨率的极限，无法再进一步缩小。线条宽度会变得太小，无法继续缩小。你认为我们何时会真正达到这个极限？

唇布坦：

这是一个很好的问题。我相信我们目前已经有了18A型号，下一代14A型号也将投入量产。我仍然看到了10A和7A型号的发展前景。所以我认为这条路可以继续走下去。但成本和难度会越来越大。这就是为什么我们需要合作伙伴。我们无法独自完成所有工作。我们需要与材料供应商和设备制造商合作，才能真正提高良率和性能。

另一个瓶颈在于先进封装技术。大家都知道台积电的CoWoS，现在我们又有了非常优秀的下一代解决方案——EMIB。我必须确保它能够实现量产，并且良率能够满足客户的要求。

正如您所说，摩尔定律现在也开始失去动力了。因此，我正在研究一些新材料，回归材料层面，追溯到元素周期表。我投资了三种材料：氮化镓、碳化硅和磷化铟，并观察这些新材料如何推动下一步发展。

在封装方面，我开始投资玻璃。玻璃是一种非常好的隔热材料，所以我投资了一家名为3DGS的初创公司。后来我意识到，英特尔的模块上大约有上千种图案，所以基板和模块的组合方式至关重要。

我们刚刚宣布与印度政府合作开展一个大型项目，将在印度和美国新墨西哥州进行生产。因此，先进的封装技术至关重要。我也开始研究合成钻石。它们也是非常好的绝缘材料。所以我投资了钻石铸造厂。这些都是值得关注的下一代发展方向。也就是说，新材料、新基材和新的设计方法都将推动行业向前发展。

作为一名工程师，你总会遇到各种难题。但遇到难题后，你总能找到方法跨越它或绕过它，最终取得更好的结果。我长期投资半导体行业，并参与了从EDA工具到设计再到制造的整个半导体产业建设，这些经验对我来说非常宝贵。现在，我希望能以自己的方式为这个行业贡献一份力量。

半导体投资的关键

主持人：

你刚才说的很有意思：总有办法绕过障碍，但物理极限确实存在。当你攀爬到7A这样的难度时，就会遇到限制，必须寻找新的材料或其他方法。

有趣的是，我们已经讨论这个问题很久了。我记得20年前，人们就说过芯片上最终会没有剩余空间。你认为会不会出现某种渐近线，使不同晶圆厂之间的性能差异趋于平缓？

唇布坦：

这是一个很好的问题。关于摩尔定律，过去我们追求性能翻倍，同时也要考虑功耗和成本。性能可以翻倍，但成本和面积却无法保持同样的优势。因此，除非找到新材料、新设计方法并真正加以应用，否则就必须在这些方面做出权衡。

我已经开始招募更多材料科学领域的人才。这是我们领域的创新重点：我们如何才能继续进步？

我至今仍记得18年前我还在投资半导体的时候。那时，大多数风险投资公司，包括一些顶尖的风投公司，都是我的好朋友。每次合伙人会议开始时，所有合伙人都会在场，听我讲半导体。讲到一半，一半的人会找借口离开。剩下的一半人会问：“李布坦，你有什么软件服务项目吗？”最后，只有两个人出于同情留下来听我讲。

历史已经改变。如今半导体行业再次火爆。看看黄仁勋的英伟达，它现在的市值高达5.3万亿美元。博通和台积电的市值也都达到了2万亿美元。我的好朋友丽莎在AMD，她领导的公司市值接近8000亿美元。英特尔的市值也接近6000亿美元。

所以从某些方面来看，半导体行业再次火爆起来，变得至关重要。15年前、18年前、20年前，当我投资半导体行业时，除了三星、Arm和软银这样的大公司之外，几乎没有风投愿意和我一起投资。现在，我开始看到很多风投愿意投资半导体行业，我对此感到非常高兴。

主持人：

鉴于目前投资者对半导体领域的巨大兴趣，尽管该领域曾经被认为难度过高，但您既是一位长期投资者，又在沃尔登资本长期从事风险投资。一般来说，人们对半导体投资有很多顾虑。我列举几点：资本支出巨大；流片成功率难以预测；必须对工作负载有透彻的了解；以及客户更换供应商的风险很高。

我们参与了一些公司，这些公司可能已经获得了设计进口订单，但它们能否扩大订单规模仍是未知数。此外，市场也存在周期性波动：你建立了庞大的资产制造产能，但需求在特定年份可能会发生变化，也可能不会。

您认为这个行业面临的挑战是什么？与此同时，各个领域也出现了长期需求增长，例如人们逐渐认识到供应链多元化的重要性，以及人工智能带来的爆炸式增长。您仍然是一位投资者，如今又做出了人生中最大的一笔投资——成为首席执行官。您如何看待这些不同的风险？您会如何建议其他投资者投资这个供应链？

我知道这个问题范围很广，但考虑到你的经验，我认为现在很多人可能都有一种“YOLO式投资”的心态：例如，如果内存短缺，他们就会购买内存股票；但与此同时，他们却不愿意承担需要十年时间才能见效的事情，例如材料科学。

唇布坦：

好的，你的问题涵盖范围很广，我来试着解释一下。

首先，风险投资和创业早已融入我的血液；我非常享受这个过程。这并非自夸，但我确实有一些成功的退出案例。我参与过159次IPO和126次收购，其中包括半导体行业。仅就半导体领域而言，近年来我投资了超过200家公司，其中38%位于美国。因此，我通常会关注一些微观趋势。

主持人：

让我解释一下，这非常令人印象深刻。

唇布坦：

谢谢，谢谢。我只是享受创建这些公司的过程。但更重要的是，在投资方面，我首先会考虑：瓶颈在哪里？你真正想解决的是什么问题？

例如，我投资了一家名为Credo Semiconductor的公司，该公司在澳大利亚设有实验室。当时，我发现互连技术已成为瓶颈，因此决定支持它。我还投资了专注于光互连的Celestial AI公司。因为在集群中，互连速度变得越来越重要，所以我相信光技术将非常重要。看看黄仁勋，他几乎投资了所有与光子学相关的公司。

此外，我还会研究市场需要哪些解决方案。例如，我们讨论过设计复杂性和成本；我们能否利用人工智能和机器学习来推动更优的设计和解决方案？目前，许多新兴创业公司正涌入EDA相关领域，致力于提升性能。我认为这是一座金矿。

还有一些新材料。我们之前讨论过磷化铟，所以我投资了Inphi公司，后来该公司被Marvell收购了。你也可以投资一些新材料，例如氮化镓和碳化硅。其中一些公司已经开始被收购，包括一家专注于电源管理的公司Empower，该公司在交互式语音应答（IVR）领域表现出色。

电源管理如今已成为瓶颈。例如，电压从40伏降至1伏会导致转换过程中出现显著的功率损失，因此如何提高电源效率至关重要。所以，功率、散热等因素都成为了瓶颈。

所以我总是从“我们真正想要解决什么问题？”这个问题入手。这个问题真实存在吗？客户真的深受其害吗？如果答案是肯定的，我才会开始投资。

下一步就是从一开始就锁定第一个客户。我通常更倾向于第一个客户是超大规模企业，因为他们规模庞大。如果他们喜欢你的产品，并且愿意在未来几年支付数百万美元，甚至做出采购承诺，那就非常重要了，因为拥有大客户能让你实现扩张。

所以我总是研究一些方法：如何实现目标？从哪里找到人才？有时候，找到人才至关重要。这也是我为什么对美国、硅谷和奥斯汀感兴趣的原因。此外，以色列人才济济。所以我投资了不少以色列的项目。

因为以色列有很多具有颠覆性和创新精神的企业家，他们非常努力。即使在战时，他们仍然会召开电话会议。有时他们会说：“好了，现在有警报了，我得去地下室；网络可能不好，也许我们只能语音通话了。” 从某种程度上来说，这甚至有点滑稽。我真的很欣赏这种坚韧不拔的创业精神。

总的来说，我认为有很多机会，尤其是在人工智能领域。现在，除了智能体人工智能之外，物理人工智能也正在成为下一个巨大的前沿领域。你必须从全栈的角度来看待这个问题。

这也是为什么我仍然深度参与许多前沿模型和我支持的一些投资项目的原因，因为我对面向物理人工智能的开源前沿技术非常乐观。我相信那是一座金矿。

主持人：

您提到，人工智能可以用于加快芯片设计和测试的某些环节，降低成本，并提高创新性。结合您在 Cadence 的经验，您认为最有发展潜力的方向是什么？目前有哪些方向已经开始奏效？

唇布坦：

我在Cadence工作了大约15年，我非常开心。令我自豪的一点是，我一路走来找到了我的接班人并培养了他。他后来成为了一位非常杰出的CEO。他积极拥抱人工智能，并利用智能体人工智能来提高效率。

这是积极的一面。我相信 Synopsys 也在努力实现这些目标。他们获得了 NVIDIA 20 亿美元的投资，我认为这将对他们大有裨益。他们还收购了 Ansys，从而进军整个系统设计领域。

总的来说，这些公司都在尽力而为。但初创公司也有机会做出一些更具颠覆性的事情，最终要么上市，要么被这两家公司或西门子收购。

所以我认为机会属于每个人，这取决于创业者的愿景。我的理念始终是：如果创业者想出售公司，因为这能更快退出，没有锁定期，也不用担心季度业绩，那也无可厚非。有些创业者从一开始就想上市。

作为一名风险投资人，我认为我们三个都是风险投资人，我们支持创业者的梦想，并帮助他们实现这些梦想。

主持人：

如果我们看看您提到的这些不同方向，包括未来的产品开发或人工智能对半导体行业的影响，就会发现像 Periodic 这样的公司从事材料方面的工作，Purepoint 从事 EDA 和设计方面的工作，以及制造链中的其他环节。

你认为十年后的英特尔，或者未来的半导体公司，会因为人工智能而与今天发生根本性的变化吗？如果会，这些变化会体现在哪些方面？

唇布坦：

我认为是这样。首先，回到你一开始提到的那些问题：资本密集型、不可预测性、周期性。所有这些因素都必须纳入你的投资决策中。

我通常喜欢尽早入场并组建团队。这很有意思。我想你也是这么做的。其次，你需要找到合适的投资人合作。这并不总是要看那些知名机构；我通常更关注个人投资者。谁真正了解这个领域？最重要的是，你需要找到能够与你一起共渡难关的合作伙伴。

很多人在公司顺境时愿意与你共事，但一旦公司遇到困难，他们就会离开。我欣赏那些真正与公司共渡难关的人。一些成功的公司在最终腾飞之前，都曾多次濒临破产。因此，找到愿意这样做的合作伙伴至关重要。

此外，还要关注战略投资者；他们能否帮助公司在制造、存储、连接等领域创造价值？我还有一些朋友分别在成长型企业和对冲基金领域工作，我很欣赏他们，因为他们拥有不同的视角。他们了解公开市场，可以指导创业者避开哪些陷阱。所有这些都非常有帮助。

总的来说，这非常有趣。你会发现，创业其实和工程很像；关键在于解决问题。每一步，你都需要找到能帮你解决问题的人。如果问题解决了，你就能迈向下一个挑战。

坦白说，回顾我投资的十家公司，其中九家都因为市场变化而在中途修改了商业计划。所以我更倾向于团队合作的创业者，而不是单枪匹马的单打独斗。其次，他们必须拥有开放的心态，乐于倾听，并愿意接受我们的指导。

最终，他们会制定自己的计划，而不是仅仅听从我的指示。更好的状态是，你提供足够的反馈，让他们得出自己的结论。只要你认同他们的判断，即使与你的想法不同，你也应该接受。这正是创业的魅力所在。他们可以更快地前进。

回到你的问题，如果我们展望未来十年，什么样的公司会胜出？这只是我个人的看法：那些能够清晰阐述自身战略、精准聚焦特定细分市场、找到合适的合作伙伴并具备规模化发展能力的公司将会胜出。

在某种程度上，这又回到了我之前关于全栈解决方案的观点。你需要全栈解决方案。它可以是一家大型公司转型为大型平台。例如，我很欣赏黄仁勋。他专注于CUDA和软件库。他说他想成为一家平台公司，而他确实做到了。

它也可以指像 Anthropologie 或 OpenAI 这样的初创公司，它们以更优雅的方式找到发展路径，并改变行业格局。初创公司发展速度极快，以光速前进，并且有可能成为行业领导者。

我希望英特尔能够发挥这样的作用，因为我们拥有XPU、NPU、先进的封装技术和代工能力。如果我们能将这些优势结合起来，就能为不同的工作负载打造专用芯片。我正朝着这个方向努力。

主持人：

这很有道理。我之前的问题一部分是想了解你们的发展方向，另一部分是想问问这是否会从根本上改变你们的工作方式。因为在软件行业，我看到现在正在发生巨大的变化：招聘对象、团队成员的选择，以及许多人开始管理多个代理。

所以现在我认识的很多人更愿意雇用三四十岁甚至五六十岁的人，因为他们有管理团队的经验。他们认为这种经验可以直接应用到管理代理商上，包括了解如何设置复杂的任务、如何进行质量保证等等。

我想知道，在物理世界或晶圆制造环境中，您如何看待人工智能引入后团队结构、能力需求或变化？这是一个自然而缓慢的演进过程，还是某些领域会发生根本性的变化？例如，在材料领域，现在是否只需要使用这三个模型加上一些化学知识就足够了？我很好奇您如何看待未来的世界。

唇布坦：

问得好。回到我刚才说的“爬行、行走、奔跑”阶段。在“爬行”阶段，你首先需要招募半导体行业最优秀的人才。现在我开始思考，为了构建一个全栈团队，我需要引进哪些软件人才。

目前，我团队的平均年龄在40到50岁左右，我需要引进一些新鲜血液。他们了解工作量、前沿模型和开源软件，这非常重要。

现在儿子成了我的老师。每次他邀请我去他家，我们一起陪孙子孙女玩的时候，我都会问他一些关于人工智能和机器学习的问题。他对这方面的理解比我深刻得多，所以我学到了很多，现在我正在努力了解相关的投资，并想引进一些人才。

我们正在改变英特尔。它曾经是一家非常老派、传统的公司，依赖电子表格。现在，我正在把它转型为一家人工智能驱动的公司，在设计中运用人工智能，并鼓励整个组织拥抱人工智能。这样一来，它就不会那么依赖电子表格和人力了。

主持人：

我相信很多投资者，至少对我来说，都发现自从我创办自己的公司以来，过去几年里，思考资本密集型公司的不同融资来源是一个非常有教育意义的过程。

我以前做过很多软件投资。如果你说，在达到某个临界规模之前，我需要1.5亿美元，那么你需要一些财务状况完全不同的、非常精明的朋友。

您在这方面已经耕耘多年，并且作为重要的利益相关方，您也拥有与政府合作的独特经验。您如何看待这项产业政策？它确实带来了像台积电这样举世瞩目的成功案例，台积电如今已成为全球最重要的公司之一。但在美国商业文化中，产业政策长期以来并不受欢迎。您认为这种看法现在应该如何改变？它又适用于哪些领域？

唇布坦：

这是一个很好的问题。显然，对于资本密集型企业和基础设施项目来说，资金必不可少。在某种程度上，早期风险投资的许多投资也变得资本密集型了。过去，风险投资机构愿意向一家公司投资10亿美元是闻所未闻的，但现在这种情况正在发生。

所以在某种程度上，你必须适应。我喜欢用正态分布曲线来分析问题。要么你很早就介入，因为现在A轮融资的估值可以超过10亿美元，所以你必须在种子轮之前介入，赶在公司估值达到20亿或30亿美元之前。这种情况现在非常罕见，所以你必须选择正确的项目。

另一方面，寻找能够帮助公司扩大规模的资金也至关重要。正因如此，一些共同基金开始愿意进入私募市场，与我一起投资早期项目。我欢迎他们的加入，因为他们对“必须持有公司20%的股份”这一要求并不那么敏感。如今，20%的股份已经不多了。所以，你必须找到合适的投资者。

在人工智能工厂和代工企业等资本密集型领域，确实需要利用政府资金、主权财富基金以及一些巨额资本。目前有一些大型基金专门支持基础设施建设，我们希望能够利用其中的一些资金来确保我们能够扩大运营规模。

总体而言，政府和主权财富基金变得非常重要。与此同时，作为一家上市公司，我也打算重点关注一些更注重长期发展、增长型投资的投资者，因为他们可以帮助我拓展业务，而不是仅仅关注短期资本配置，比如问我是否应该回购股票。这些问题固然重要，但与此同时，我必须专注于业务发展。因此，保持平衡至关重要。

投资者对英特尔最误解的地方

主持人：

你认为目前投资者对英特尔最大的误解是什么？
唇布坦：

有很多方面。首先，要回到“爬行、行走、奔跑”的阶段。过去四个月，我一直处于爬行阶段。但人们开始意识到它的潜力。另一个非常重要的点是：我们必须真正交付最好的产品。例如，在PC客户端领域，我们仍然拥有市场份额。但我们确实需要提升性能。因此，我正在悄悄组建CPU架构、GPU架构和软件架构团队，以便我们能够像由多个创业公司组成的团队一样快速行动，并凭借更先进的技术取得突破。

除了产品之外，还有许多新兴领域涌现，例如智能体人工智能和物理人工智能。这些都是我们可以投资的巨大市场。

就晶圆代工而言，无论从性能还是其他方面来看，我们与台积电相比还有很长的路要走。因此，我们必须保持谦逊，夯实基础模块，例如知识产权、良率、缺陷密度和周期时间，从而提高效率和可靠性。晶圆代工是一项信任业务。客户必须先信任你，才会把晶圆交给你，才会依赖你。所以这些都需要更长的时间。

但我相信，到2030年或2031年，人们将会开始意识到我们拥有多么巨大的潜力。就产品而言，PC客户端是我们的基础。之后，我们将进军边缘计算、物理人工智能和智能体人工智能领域。

过去，我们主要为人类提供服务器和个人电脑。现在，您将看到另一个层面：数百万个智能体也需要计算能力，并且需要连接到软件栈。因此，我相信我们有机会参与到这个领域中来。

游戏还没结束。我们可以继续探索智能体人工智能和物理人工智能。这正是我想要的发展方向。

人工智能才刚刚起步。训练部分由詹森主导；边缘计算、智能体人工智能中的智能体以及物理人工智能，我认为都蕴藏着巨大的机遇。每个人都有机会。所以，这就是我想要发展的方向。

我希望投资者能够理解，尽管在过去的14个月里，我们为股东创造了6倍的回报，但这仅仅是个开始。我们还有很大的增长空间。

主持人：

从这里来看，仍然存在获得风险投资式回报的潜力。

唇布坦：

是的。我一直在寻找能带来十倍增长的机会。作为一个拥有风险投资家心态的人，你总是想找到能带来十倍增长的投资机会。

在 Cadence 担任首席执行官期间，我最初以每股 2.42 美元的临时首席执行官身份上任，到我卸任执行董事长时，我为股东创造了约 85 倍的回报。接近 76 倍，甚至接近 85 倍。

在英特尔实现这个目标比较困难，因为基数更大。所以我说，好吧，那就把目标定在10倍。如果我们能在五到十年内实现10倍增长，我认为那将是非常可观的回报。作为一个拥有风险投资家心态的人，这就是我的目标。

计算能力会一直留在数据中心吗？

主持人：

祝您顺利完成这项规模庞大的任务，而您目前的基础已经相当雄厚。您的描述中隐含着一个判断，那就是工作负载将在哪里运行。有些人会说，我们只会建造越来越大的数据中心；1 吉瓦仅仅是个开始。集中式操作，包括集中式推理计算，将在效率方面占据主导地位。

但也有人会考虑边缘计算和客户端计算。您认为未来的计算会达到某种平衡状态吗？还是说它只会由工作负载本身决定？您对此有何看法？

唇布坦：

这是一个很好的问题。目前，人工智能基础设施正在大规模建设，我认为这种说法是正确的。我不认为随着工作负载的显著增长，这种建设速度会放缓。

主持人：

我们目前面临供应短缺的问题。

唇布坦：

是的，供应受限。所以，如果有什么会减缓发展速度，那就是供应受限。

但另一方面，我始终关注所有这些基础设施建设最终将服务于哪些解决方案和应用。我更关注应用。如果你能找到一个或多个足够重要的应用，并围绕它们集中精力，那么并非所有参与建设的人都会获益。有些人会大获成功，而另一些人则会逐渐失败或停滞不前。

就像互联网时代一样，有些公司最终发展壮大，比如亚马逊和奈飞；而另一些公司则被边缘化、消失或被收购。所以对我来说，思路是一样的。真正的重点应该放在他们想要服务哪些应用？这些应用规模有多大？是否可持续？市场是否过于拥挤？

如果竞争过于激烈，最终可能只会剩下一两家公司，其他公司则会被整合。因此，行业会经历显著增长，然后开始整合，最终可能只有一两家公司成为真正的赢家。我们以前就见过这种情况，所以我并不感到惊讶。

专注于应用。Netflix 是一款应用；亚马逊是一款真正的应用。在我看来，它们才是赢家。

主持人：

但您认为，其中一些应用程序通过客户端或边缘计算而不是完全依赖数据中心会得到更好的服务吗？

唇布坦：

完全正确。

主持人：

我也投资了一些机器人和国防公司，所以我知道设备层面的计算能力非常重要。例如，如果未来机器人走进千家万户，你所设想的计算能力和连接能力将决定你能做什么。我觉得在SaaS时代，这一点在某种程度上被忽视了。

唇布坦：

是的。我的投资逻辑是：第一，找到真正需要解决的问题。第二，找到合作伙伴。第三，考察应用场景。这个应用规模有多大？它是否可持续？如果它规模庞大，而且你也看好它，那就加倍甚至三倍投资。

主持人：

但你也把押注在尚未广泛部署的应用上。

唇布坦：

是的。

主持人：

太好了。非常感谢您今天参加节目，和您聊天很愉快。

唇布坦：

非常感谢。