Leopold, o gênio investidor de 24 anos que apostou contra a NVIDIA e perdeu US$ 9 bilhões, fez os ajustes mais recentes em seu portfólio: investindo pesadamente em energia, memória e Anthrapic.

Palestrantes: Josh Kale, Marketing, AnthropicAI; Ejaaz Ahamadeen, ex-Gerente de Produto, Coinbase

Fonte do podcast: Limitless Podcast

Título original: Leopold Aschenbrenner diz "Chega de ações!"

Data de transmissão: 17 de junho de 2026

Resumo dos pontos principais

Leopold Aschenbrenner, considerado um dos investidores mais agressivos em IA do mundo, tem apostado na queda das ações da NVIDIA, ASML e Oracle no mercado aberto, com uma posição nominal de aproximadamente US$ 9 bilhões, enquanto simultaneamente direciona fundos para ativos de infraestrutura e modelos de IA mais robustos, como energia, memória, redes de data centers e a Anthropic. Os dois analistas acreditam que isso não significa necessariamente que a bolha da IA tenha estourado, mas sim sinaliza uma mudança na estratégia de negociação de infraestrutura, passando de uma abordagem focada em "chips" para uma abordagem que prioriza "energia, redes e construção de data centers". Isso se torna ainda mais relevante após a NVIDIA ter concluído recentemente uma rodada de financiamento de títulos de US$ 25 bilhões e a Anthropic ter apresentado uma valorização expressiva; as implicações dessa avaliação para o mercado estão se expandindo rapidamente.

Resumo dos principais pontos de vista

A lógica central de negociação de Leopold

"O mercado clássico de 'venda de pás' na IA já está muito saturado, e as recentes mudanças de posição de Leopold transmitem esse sinal."

"Sua avaliação não é de que a infraestrutura de IA tenha atingido seu pico, mas sim de que certas camadas dentro da pilha de infraestrutura, especialmente semicondutores e ações tradicionalmente promissoras, já estão saturadas."

"Se a pergunta for: para onde irão os fundos em seguida? Há duas respostas. A primeira e mais direta é que eles fluirão para o próximo gargalo real de infraestrutura, ou seja, eletricidade, memória e redes de data centers. A segunda resposta é aquele investimento misterioso que só foi revelado há algumas semanas."

"Seus investimentos sempre foram muito voltados para infraestrutura, incluindo empresas de óptica e empresas do setor de energia."

"Se ele for cauteloso em relação à NVIDIA, os fundos serão destinados a itens como energia e memória; ao mesmo tempo, ele também quer investir diretamente na 'mineração' em si, em vez de apenas comprar 'máquinas de mineração'. Anthropic é o seu site de mineração favorito."

Sinais do financiamento da NVIDIA

"A questão não é se a NVIDIA continuará a dar lucro, mas por que uma empresa com margens de lucro extremamente altas e muito dinheiro em caixa precisaria tomar emprestado mais US$ 25 bilhões de fora."

"Se uma empresa está simultaneamente realizando recompras de ações em larga escala, aumentando drasticamente os dividendos e tomando empréstimos no mesmo mês, é evidente que não está tomando empréstimos por falta de fundos. Uma explicação mais razoável é que está utilizando capital barato, e os métodos de financiamento neste ciclo do mercado de IA estão passando por uma leve mudança."

A próxima onda de dividendos da infraestrutura de IA

"O verdadeiro gargalo não são mais apenas as GPUs, mas também a energia, a memória, as redes dos centros de dados e a capacidade de realmente construir esses equipamentos."

"Mesmo que você arrecade muito dinheiro, não conseguirá construir um centro de dados com rapidez suficiente, expandir a capacidade de produção de chips de memória o bastante ou expandir imediatamente a rede elétrica, as linhas de transmissão e a infraestrutura relacionada. Não há pessoas suficientes no local, e as aprovações, regulamentações e diversos procedimentos também estão atrasando o processo."

"Quem tiver capacidade para construir o centro de dados ganhará dinheiro."

Módulos ópticos, cobre e fibras ópticas

"À medida que as GPUs ficam maiores, os fios de cobre aquecem mais e perdem mais energia, tornando-se menos eficientes. A fibra óptica será a próxima tendência de atualização nesse cenário."

"Em cenários de transmissão de curta distância com alta largura de banda, o cobre é praticamente o único material que todos realmente desejam usar. Somente quando se torna inadequado, como quando a distância é muito grande ou o calor é excessivo, é que recorremos à fibra óptica. Portanto, a demanda de mercado pela combinação de cobre e fibra óptica é muito forte atualmente."

"Os contratos futuros de cobre têm apresentado um desempenho muito forte recentemente, essencialmente porque todos precisam dele. É o material básico mais crítico para transmissões de curta distância, alta frequência e alta largura de banda, enquanto a fibra óptica é o próximo passo."

O cobre continua sendo o material mais importante para transmissão de banda larga de alta frequência em curtas distâncias, mas à medida que a distância aumenta e o calor se torna excessivo, ele precisa ser substituído por fibra óptica.

"A próxima onda de financiamento irá para empresas de infraestrutura que não parecem atraentes."

Por que a energia é a opção mais segura?

• "Sempre fui otimista em relação à energia porque, mesmo que a demanda por IA diminua, a energia em si continuará sendo uma necessidade global, e essa demanda só aumentará."
• "A única tendência que continuará a crescer, independentemente das circunstâncias, é a nossa procura por energia, eletricidade e eletricidade, e estas são as empresas em que estou mais disposto a investir a longo prazo."
• "O que mais quero acompanhar são as empresas em que Jensen investe e cuja lógica se alinha com a de Leopold. Portanto, a empresa que estou mais perto de copiar agora é a Marvell."
• "Os melhores investimentos a longo prazo não são necessariamente as empresas de semicondutores mais promissoras, mas sim a infraestrutura de energia que não pode ser ignorada em nenhuma conjuntura macroeconômica."

Portfólio de IA de Leopold

Josh Kale:

Leopold Aschenbrenner, um jovem de 24 anos especializado em investimentos em IA, é hoje amplamente considerado o principal investidor em IA do mundo. Há rumores de que o patrimônio nominal de seu fundo ultrapassou os US$ 20 bilhões. Há um mês, quando lemos a publicação de Ejaaz, o fundo tinha apenas US$ 13,7 bilhões, o que significa que está praticamente dobrando a cada trimestre.

Obtivemos informações importantes sobre seus recentes investimentos. No último episódio, discutimos seu portfólio, e o ponto mais surpreendente foi que ele estava apostando na queda das ações de uma empresa quase conhecida: a NVIDIA, a empresa mais valiosa do mundo e o assunto mais comentado em inteligência artificial. Muitas pessoas não conseguiam entender por que ele abriria uma posição vendida de mais de US$ 9 bilhões em uma empresa desse porte.

Agora temos uma nova pista que pode explicar isso. A NVIDIA está captando recursos por meio da emissão de títulos. À primeira vista, isso parece ilógico. Por que uma empresa tão grande e altamente lucrativa como a NVIDIA precisaria levantar mais US$ 25 bilhões em dinheiro, algo que acabou de concluir? Hoje, queremos discutir o portfólio de investimentos de Leopold para entender por que ele ganhou tanto dinheiro, quais são seus próximos passos e o que essa rodada de financiamento para a NVIDIA realmente significa.

Ejaaz Ahamadeen:

Primeiro, deixe-me dar um pouco de contexto. Leopold Aschenbrenner era pesquisador na OpenAI. Há cerca de um ano e meio a dois anos, ele levantou um fundo. O valor inicial não era muito grande, acho que era em torno de US$ 200 milhões, mas, de acordo com seu último relatório 13F, as participações públicas do fundo agora valem US$ 13,7 bilhões.

Portanto, o mercado está naturalmente ansioso para saber exatamente em quais posições ele investiu, qual é sua lógica central de investimento e onde será fechado seu próximo grande negócio. Para entender isso, precisamos primeiro saber que, há um mês, Leopold estava bastante otimista em relação a todo o setor de IA, especialmente à lógica de "vender ferramentas", que se refere a GPUs como as da NVIDIA e fornecedores de hardware.

Mas, há cerca de um mês, o mercado percebeu que ele não estava tão otimista em relação ao setor de semicondutores. Ele ainda priorizava os gargalos reais, como memória e energia, e talvez também estivesse otimista em relação aos fornecedores de nuvem emergentes, mas demonstrava um pessimismo notável em relação à NVIDIA, a empresa mais valiosa do mundo. Mais especificamente, ele tinha um total de cerca de US$ 9 bilhões em posições vendidas em diversas empresas consideradas as principais beneficiárias da infraestrutura de IA, incluindo NVIDIA, ASML e Oracle.

A lógica por trás da venda a descoberto da NVIDIA

Ejaaz Ahamadeen:

Essa notícia causou preocupação em muitos, que temem que a bolha da IA esteja prestes a estourar. Afinal, aparentemente, as GPUs da NVIDIA ainda estão vendendo bem e a demanda não parece estar diminuindo significativamente. Então, onde exatamente está o problema?

Mais tarde, descobrimos várias novas pistas, sendo a mais importante delas o fato de a NVIDIA ter acabado de levantar US$ 25 bilhões por meio de financiamento com títulos. Isso significa que ela não estava simplesmente usando suas próprias reservas de caixa, mas sim adicionando alavancagem adicional. Surge então a pergunta: por que uma das empresas mais lucrativas, com as maiores margens de lucro e o fluxo de caixa mais robusto do mundo precisaria tomar emprestado US$ 25 bilhões de fora?

Josh Kale:

Além disso, inicialmente planejavam captar apenas US$ 20 bilhões, mas o valor acabou aumentando para US$ 25 bilhões, com as subscrições triplicando. No último episódio, quando discutimos esse portfólio, mencionamos que não era preciso se preocupar com uma bolha, pois, embora essas empresas tenham enormes despesas de capital, suas receitas também são altas o suficiente para que, teoricamente, possam sustentar sua expansão com seus próprios balanços.

Mas esta é a primeira vez desde 2021 que a NVIDIA busca explicitamente financiamento fora do balanço patrimonial, em vez de usar diretamente suas próprias reservas de caixa. Lembro-me de que atualmente ela possui cerca de US$ 12 bilhões em caixa. Juntando tudo isso, cria-se uma tensão estranha: por um lado, Leopold está apostando na queda das ações e, por outro, a NVIDIA parece ter caixa e lucros ilimitados, mas ainda assim está emitindo dívida. Então, o que exatamente aconteceu?

Análise detalhada do financiamento por meio de títulos da NVIDIA

Josh Kale: Ejaaz, você poderia explicar isso para nós? Porque este não é um acordo de financiamento típico, é uma emissão de títulos. No final das contas, a NVIDIA agora tem mais US$ 25 bilhões em seu balanço patrimonial, e as taxas de juros parecem bastante baixas.

Ejaaz Ahamadeen:

Apresentarei ambas as explicações. A NVIDIA já possuía aproximadamente US$ 13,7 bilhões em caixa, o que significa que poderia facilmente gastar seu próprio dinheiro. Então, por que buscar financiamento externo? A analogia mais simples é a compra de uma casa. Muitas pessoas, mesmo tendo o dinheiro disponível, ainda optam por fazer um empréstimo porque seu capital pode ser usado para outras coisas e, se o custo do empréstimo for baixo o suficiente, torna-se mais vantajoso.

O cenário de taxas de juros tem sido desfavorável nos últimos anos, mas se você é a NVIDIA, uma das empresas mais valiosas e desejadas do mundo, pode obter empréstimos em condições muito vantajosas. Esse financiamento de US$ 25 bilhões em títulos tem vencimentos que variam de 2 a 30 anos, o que o torna praticamente dinheiro barato, com taxas de juros próximas às dos títulos do Tesouro americano.

Além disso, esta rodada de financiamento teve uma demanda aproximadamente quatro vezes maior que a oferta, o que significa que havia US$ 85 bilhões em capital de mercado disputando os US$ 25 bilhões disponíveis, dando à NVIDIA praticamente total liberdade na escolha dos investidores. De acordo com a explicação oficial da NVIDIA, tratava-se principalmente de um acordo financeiro para quitar e refinanciar parte de sua dívida existente. O Google fez algo muito semelhante algumas semanas atrás e novamente em fevereiro deste ano. Portanto, essa explicação pode ser aceita e vista como uma otimização financeira.

No entanto, também é difícil ignorar o outro lado: no último mês e meio, NVIDIA, Amazon, Google e vários outros fornecedores de nuvem hiperescaláveis captaram investimentos externos. Alguns emitiram títulos, outros venderam ações. A visão de Leopold pode não ser totalmente infundada; será que isso indica que a bolha está começando a estourar e o castelo de cartas está começando a ruir? Contudo, se analisarmos apenas a estrutura financeira, isso ainda não aponta claramente para um perigo iminente.

Josh Kale:

Essa também é a minha opinião. Uma posição vendida de US$ 9 bilhões em ações da NVIDIA é realmente enorme. Mas, em nossa pesquisa, também notamos outra coisa: em 18 de maio, o conselho da NVIDIA autorizou a recompra de ações no valor adicional de US$ 80 bilhões e aumentou os dividendos de 1 centavo para 25 centavos por ação, um aumento de 25 vezes.

Se uma empresa realiza recompras de ações em larga escala, aumenta drasticamente os dividendos e toma empréstimos no mesmo mês, é evidente que não está a pedir empréstimos por falta de fundos. Uma explicação mais razoável é que procura capital barato, e os métodos de financiamento neste boom da IA estão a sofrer uma ligeira mudança. Todos querem participar nestas operações de capital, e a NVIDIA percebeu que captar fundos através da emissão de obrigações era ainda mais barato do que outros métodos de financiamento, pelo que simplesmente o fez. Pelo menos por agora, a própria NVIDIA continua a ter um desempenho bastante positivo.

Por que ele ajustou seu portfólio?

Josh Kale: Isso nos leva de volta a outra questão. O que Leopold está pensando? Por que seu julgamento mudou? O gráfico de ações que você acabou de mostrar também ilustra que o desempenho recente da NVIDIA não tem sido particularmente forte, mas também não tem sido terrível. Ela ainda é a maior empresa do mundo, com uma capitalização de mercado próxima a US$ 5 trilhões, e uma queda de 7% em um mês não é nada comparada ao desempenho excepcional de outras ações de IA.

Ejaaz Ahamadeen:

Não acredito que a NVIDIA vá desaparecer. Espera-se que suas GPUs, incluindo a linha de CPUs lançada há poucas semanas, tenham um desempenho excepcional. A demanda por produtos de IA está atualmente em um crescimento exponencial, e os principais fornecedores de máquinas que podem atender a essa demanda são, em sua maioria, a NVIDIA.

No entanto, acredito que a estratégia clássica de "venda de pás" no setor de IA já esteja saturada, e as recentes mudanças de posição de Leopold demonstram isso. Analisando seu gráfico 13F recente, é possível observar que suas posições vendidas estão claramente concentradas no setor de semicondutores, como NVIDIA, ASML, Oracle e diversas outras empresas de infraestrutura.

Ao mesmo tempo, ele também investiu pesadamente em memória, energia e tecnologias emergentes de nuvem. Isso sugere que sua avaliação não é de que a infraestrutura de IA tenha atingido seu pico, mas sim que certas camadas dentro da pilha de infraestrutura, especialmente semicondutores e setores tradicionalmente populares, já estão saturadas.

Se a questão for para onde irão os fundos em seguida, há duas respostas. A primeira e mais direta é que eles serão direcionados para o próximo gargalo real de infraestrutura, ou seja, eletricidade, memória e redes de data centers; a segunda resposta é aquele investimento misterioso que só foi revelado há algumas semanas.

As posições antrópicas foram expostas acidentalmente.

Josh Kale:

Isso é o que mais me surpreendeu. Só descobri ontem, depois que você me contou, e minha primeira reação foi de impossibilidade. Será que o fundo "Situational Awareness" de Leopold tem, na verdade, 20% alocado na Anthropic? Há rumores de que essa empresa representa cerca de um quinto das participações do fundo de Leopold. O Wall Street Journal e vários outros veículos de comunicação já noticiaram isso, e pessoas muito próximas ao negócio também confirmaram a informação.

Isso se tornou uma carta completamente inesperada em seu portfólio. Como os formulários 13F divulgam apenas participações em empresas de capital aberto, e não em empresas privadas, a Anthropic representa uma grande parcela de ações não listadas. É exatamente por isso que as pessoas começaram a entender por que o mundo exterior avaliava seu portfólio em US$ 20 bilhões.

Se 20% do fundo for detido pela Anthropic, e ele tiver investido nele por volta do início de 2025, os retornos daquele ano seriam equivalentes a sete anos para a Anthropic. Essa mudança alteraria significativamente nossa compreensão de todo o seu portfólio.

Ejaaz Ahamadeen:

Sim. Ele investiu pela primeira vez na Anthropic por meio de canais privados ou um fundo por volta de março de 2025, época em que a Anthropic era avaliada em aproximadamente US$ 60 bilhões. Agora, com base na avaliação mais recente, ela foi avaliada em US$ 965 bilhões.

Isso equivale a um aumento de quase 15 vezes. De acordo com o método de cálculo apresentado em nosso programa de hoje, o valor de sua carteira de ativos líquidos, conforme divulgado em seu formulário 13F mais recente, era de US$ 13,7 bilhões. Se adicionarmos a posição da Anthropic, divulgada pelo Wall Street Journal, esse valor poderia aumentar em cerca de US$ 7 bilhões, elevando o total de ativos sob gestão do fundo para US$ 20 bilhões.

Que absurdo! Bill Ackman, um investidor de renome com três ou quatro décadas de experiência no mercado, possui um fundo da Pershing Capital de aproximadamente US$ 20 bilhões. Leopold está nesse ramo há apenas um ano e meio, e tem apenas 24 anos, praticamente sem experiência em investimentos.

Mas ele fez algumas previsões incrivelmente surpreendentes, e o mais louco é que ele já tinha escrito tudo isso com antecedência. Há um ano e meio, quando lançou seu fundo, ele publicou um artigo de 65 páginas sobre IA chamado "Consciência Situacional", que explicava quase toda a lógica por completo, incluindo como os fundos iriam migrar de semicondutores e alguns setores de infraestrutura para outros gargalos. Agora o mercado está se desenvolvendo nessa direção, o que é realmente incrível.

A próxima onda de investimentos em infraestrutura

Ejaaz Ahamadeen:

Isso também me indica para onde o dinheiro irá fluir em seguida. Se ele for cauteloso com a NVIDIA, os fundos irão para áreas como energia e memória; ao mesmo tempo, ele também quer investir diretamente na "mineração" em si, em vez de apenas comprar "máquinas". A Anthropic é o seu projeto de mineração favorito.

Josh Kale:

Isso certamente parece ser uma nova tendência, e ele ainda está um passo à frente da maioria. Nos últimos 12 meses, todos têm buscado os gargalos na IA, explorando metais raros, memória, RAM e assim por diante; o mercado acompanhou cada uma dessas áreas. Essas avaliações não estavam totalmente erradas, porque essa onda de atividade de mercado de fato ocorreu.

Contudo, analisando o cenário atual, as avaliações dos setores que antes eram considerados gargalos estão gradualmente se tornando mais razoáveis. As pessoas têm uma melhor compreensão dos modelos de negócios dessas empresas, do potencial de mercado e da receita futura, de modo que grande parte do seu valor já está precificado. A próxima rodada de investimentos que nos interessa é onde o dinheiro continuará a fluir.

Você acabou de mencionar terra, eletricidade, invólucros de foguetes e infraestrutura física, e essa direção parece correta. Porque, se pensarmos no que a IA realmente faz de mais importante, a resposta parece ser cada vez mais a capacidade de construir infraestrutura física. Veja a xAI, ou melhor, veja a SpaceX, que já tem ações negociadas em bolsa; sua principal receita não vem dos foguetes em si, mas da construção de infraestrutura de IA.

Analisando os acordos recentes com a Anthropic e o Google, o valor que eles agregam supera o valor combinado da Starlink, da Starship e de todo o setor de satélites. É evidente que existe uma demanda enorme e um valor imenso envolvido. Então, a questão é: quem realmente pode construir essas coisas?

A SpaceX é claramente uma resposta. Suas ações chegaram a US$ 230 no pregão estendido de ontem à noite, o que corresponde a uma avaliação de mercado de aproximadamente US$ 3,1 trilhões. Dedicaremos uma semana à SpaceX, pois sua recente ascensão tem sido absolutamente fenomenal. Tendo acabado de concluir a aquisição da Cursor, sua avaliação agora atingiu US$ 3 trilhões. Elon Musk ganhou mais em um único dia do que Warren Buffett ganhou em toda a sua carreira.

Quem colherá os próximos benefícios?

Josh Kale: O que nos interessa é saber quais empresas são as melhores em construir esse tipo de infraestrutura de hardware, em desenvolver essas "máquinas que fabricam máquinas". Considerando a direção de Leopold e a tendência geral, acreditamos que o financiamento seguirá nessa direção. Então, Ejaaz, na prática, de quais empresas essa rotação realmente se beneficiará?

Ejaaz Ahamadeen:

Muitas dessas empresas serão de infraestrutura e não parecem particularmente atraentes. A Marvell tem sido um nome frequentemente mencionado no último mês. Algumas semanas atrás, na Computex em Taiwan, Jensen Huang afirmou diretamente no palco que ela seria a próxima empresa a valer um trilhão de dólares.

Apenas três meses antes dessa declaração, a NVIDIA havia investido US$ 1,5 bilhão na Marvell. Começo a me perguntar se isso configura uso de informação privilegiada ou manipulação de mercado, porque, depois disso, o preço das ações subiu 70%.

Acho que é bastante fácil concluir diretamente que a infraestrutura de IA atingiu seu pico agora; mas se compararmos com crises financeiras históricas, como a de 2008, a atual não exibiu completamente as características de alta alavancagem, engenharia financeira e manipulação sistêmica.

Existem duas diferenças fundamentais. Primeiro, os produtos que essas empresas fabricam hoje são realmente comprados pelas pessoas. Nem a bolha da internet nem a crise financeira apresentaram uma demanda tão sólida e real. Segundo, devido às leis da física, não podemos alavancar indefinidamente agora, porque todo o sistema é limitado pela capacidade de mão de obra e infraestrutura.

Mesmo que você arrecade muito dinheiro, não conseguirá construir um centro de dados com rapidez suficiente, expandir a capacidade de produção de chips de memória o bastante ou expandir imediatamente a rede elétrica, as linhas de transmissão e a infraestrutura relacionada. Não há mão de obra suficiente no local, e as aprovações, regulamentações e diversos procedimentos também representam um obstáculo.

Na verdade, acho que isso dá uma vantagem aos investidores. Como você já sabe que os negócios mais promissores na área de semicondutores e construção estão saturados, o dinheiro fluirá para energia, redes de dados, como a Astera Labs, e depois para outros setores relacionados. O que você realmente precisa considerar é quando esses contratos começarão a se concretizar, quando essas fábricas de wafers serão de fato construídas, quando os foguetes da SpaceX serão capazes de lançar satélites com IA e até mesmo quando eles poderão começar a usar energia solar para treinar modelos de IA.

O cronograma dita o ritmo das apostas. Pelo menos, essa é a estrutura que uso para investir, embora isso não seja uma recomendação de investimento. Vejo dessa forma porque, ao longo do último ano e meio, testemunhamos em primeira mão como os fundos migraram de ações de IA em geral para negociações de semicondutores e infraestrutura.

Josh Kale:

Se você continuar analisando este gráfico de portfólio, verá que essa história está claramente inscrita na estrutura de seus investimentos. Por categoria, qual é o seu maior investimento? É eletricidade e energia. Em seguida, vem memória, seguida por computação em nuvem e mineração com GPUs — a infraestrutura mais tangível.

Ele quer ter ações em provedores de nuvem emergentes como a CoreWeave, bem como em mineradoras que já migraram para o poder da computação em nuvem. O que ele quer é essa infraestrutura física, porque acredita que esse é o verdadeiro gargalo. Como você acabou de mencionar, há muitos outros aspectos detalhados envolvidos, como a construção em si, a fabricação de hardware e a construção do próprio data center, todos extremamente complexos.

Se existe um grande gargalo, ele pode estar nos processos de aprovação e licenciamento. Então, quem está resolvendo esses problemas? A SpaceX quer transferir seus data centers para o espaço, e a Tesla quer usar robôs humanoides para resolver a questão da mão de obra. Mas ambas as ideias ainda estão longe de se concretizar. No curto e médio prazo, existem, na verdade, muitas oportunidades inexploradas, e é exatamente aí que Leopold está apostando.

Vantagens dos módulos ópticos e das fibras ópticas

Josh Kale: Gostaria de acrescentar um detalhe que ainda não discutimos em profundidade. Para aqueles que desejam se aprofundar e encontrar retornos excedentes, muitas pistas estão, na verdade, escondidas na óptica e na tecnologia subjacente. Ejaaz, você tem pesquisado isso recentemente, poderia falar sobre seu raciocínio?

Ejaaz Ahamadeen:

Se você observar os portfólios na tela dele, verá que a CoreWeave e a Iron são basicamente provedoras de serviços em nuvem de primeira linha. Simplificando, elas são um tanto semelhantes à Amazon Web Services, com a diferença de que a AWS fornece serviços em nuvem para empresas de internet, enquanto essas empresas fornecem infraestrutura de GPU pronta para uso para empresas de IA.

Eles cuidam de toda a configuração para você — GPUs, redes, implantação — para que as empresas de IA não precisem se preocupar com a infraestrutura subjacente e possam treinar modelos e acessar o poder computacional diretamente. CoreWeave e Iron estão entre suas maiores posições concentradas desde que ele as estabeleceu, e também geraram os maiores retornos.

Vale ressaltar também que ele ainda detém as maiores participações nessas duas empresas. Isso sugere que, em sua visão, o negócio está longe de estar concluído. Além disso, ele também investiu privadamente na Core Scientific, uma empresa que pode ajudar a desbloquear a capacidade de fornecimento de infraestrutura da CoreWeave. De certa forma, ele está adicionando mais uma camada de alavancagem à CoreWeave.

Além dessas, observe empresas como a Coherent e a Lumentum; elas são essencialmente fornecedoras de fibra óptica e conectividade óptica. Simplificando, a comunicação entre semicondutores e GPUs tradicionalmente depende de uma grande quantidade de fios de cobre. O problema é que, à medida que as GPUs ficam maiores, os fios de cobre esquentam cada vez mais e perdem mais energia, tornando-se muito ineficientes. A fibra óptica, nesse contexto, se torna a próxima direção de atualização. Ela pode completar a transmissão de dados mais rapidamente, é mais econômica e permite que as empresas que fornecem poder computacional para inferência e treinamento lucrem mais. Portanto, você verá que ele está consistentemente apostando em coisas voltadas para infraestrutura, investindo tanto em empresas de óptica quanto em empresas relacionadas à energia. Pode não parecer glamoroso, mas, na minha opinião, é aí que o dinheiro está realmente fluindo.

Josh Kale:

O cobre também me interessa muito porque só recentemente percebi o quão crucial ele é para a transmissão de dados em curtas distâncias. Em muitos cenários de transmissão de alta largura de banda e curta distância, o cobre é praticamente o único material que todos realmente querem usar. Somente quando ele se torna inadequado, por exemplo, devido à distância excessiva ou ao calor, é que recorremos à fibra óptica. Portanto, a demanda de mercado pela combinação de cobre e fibra óptica está muito forte atualmente, e é por isso que observar essa negociação de cobre é tão interessante. Os contratos futuros de cobre têm apresentado um desempenho forte recentemente, essencialmente porque todos precisam dele; é o material fundamental mais crucial para a transmissão de curto alcance e alta largura de banda, enquanto a fibra óptica é o próximo passo.

Pensando nisso em um nível mais profundo, a área da ciência dos materiais sempre foi fascinante. No âmago de todas as camadas, trata-se de quais matérias-primas são essenciais para alcançar a inteligência. O cobre é uma delas, o lítio é outra, e há muitas outras. Deveríamos dedicar uma edição especial aos materiais. Talvez, antes mesmo de Leopold chegar a esse nível, já possamos prever o próximo ciclo de mudanças.

Josh Kale:

Se continuarmos a analisar a cadeia de valor, podemos até ir diretamente a uma mina de cobre para ver como essas coisas são feitas. Mas, voltando à questão central, acredito que a próxima fase de desenvolvimento irá, de fato, se concentrar nos desafios realmente complexos, como a construção de hardware e grandes centros de dados.

Quem tiver capacidade para construir data centers vai ganhar dinheiro. Já vimos o quanto a SpaceX lucrou com a enorme demanda por data centers. Quem conseguir colocar mais data centers online mais rapidamente e quem puder fornecer energia e GPUs suficientes, vai ganhar mais dinheiro. É basicamente nisso que Leopold está apostando agora.

Apareceu uma bolha?

Josh Kale: Em resumo, não acreditamos que tenhamos entrado em uma fase de estouro da bolha. As posições de Leopold parecem mais uma rotação do que uma retirada completa. Então, devemos continuar seguindo sua liderança?

Ejaaz Ahamadeen:

Confesso que, quando vi o formulário 13F dele pela primeira vez, minha reação inicial foi: "Esse cara está mesmo pessimista em relação à empresa mais valiosa do mundo, com demanda garantida até 2029? Isso é um absurdo!" Mas agora, vendo essa rodada de financiamento, começo a pensar que, se a NVIDIA continuar a contrair dívidas externas, e talvez até vender ações no futuro, e se essa tendência persistir, então Leopold pode estar certo novamente.

Se for esse o caso, seu fundo poderá eventualmente superar os melhores traders e fundos de investimento do mundo. Ele tem obtido resultados consistentes, o que é difícil de negar.

Josh Kale:

No entanto, há outro ponto importante. Quase toda a sua vida foi dedicada exclusivamente a operações de longo prazo; ele nunca experimentou verdadeiramente o desafio de vender em larga escala. Como mencionamos anteriormente em relação a Bill Ackman, obter um retorno de 30 vezes o investimento e sobreviver no mercado por 30 anos são duas coisas diferentes.

Se ele conseguir realmente manter esse crescimento e aprender quando vender, como gerenciar riscos e como se proteger com operações de hedge, isso será ainda mais formidável. Já estamos começando a ver os primeiros sinais dessa capacidade. Aquela posição vendida de US$ 9 bilhões não foi obtida, na verdade, vendendo diretamente com US$ 9 bilhões em caixa, mas sim por meio de opções e alavancagem; não foi uma posição vendida a descoberto. De qualquer forma, vale a pena continuar acompanhando esse assunto.

A energia é a aposta principal.

Josh Kale: Se você tivesse que escolher uma ação de todo o portfólio dele que você mais gostaria de comprar, qual você escolheria?

Minha resposta é ações do setor de energia. Sempre fui otimista em relação ao setor de energia porque, mesmo que a demanda por IA diminua, a energia em si continua sendo uma necessidade global, e essa demanda só tende a aumentar. Mesmo sem considerar a IA, ainda precisamos de mais energia e mais eletricidade. Empresas como a Bloom Energy, que podem melhorar o fornecimento de energia e a capacidade de transmissão, são o setor que mais me entusiasma, porque representam a melhor forma de proteção contra riscos. A única tendência que continuará a crescer, independentemente das circunstâncias, é a nossa demanda por energia, eletricidade e potência, e essas são as empresas nas quais estou mais disposto a manter posições de longo prazo.

Ejaaz Ahamadeen:

Minha resposta é um pouco trapaça. O que eu realmente quero acompanhar são as empresas em que Jensen investe e que se alinham com a lógica de investimento de Leopold. Meu alvo mais próximo agora é a Marvell. Embora não seja uma empresa de capital aberto de Leopold, ela se alinha perfeitamente com sua estratégia de apostas em fibra óptica e eletricidade, e Jensen já investiu US$ 1,5 bilhão do próprio bolso nela.

Notei uma tendência: sempre que Jensen investe em uma empresa por meio da NVIDIA, seja Intel, CoreWeave ou outra, o preço das ações quase sempre sobe. Portanto, meu portfólio atual está mais ou menos nesse patamar. Também possuo algumas ações da CoreWeave, pois tanto Jensen quanto Leopold estão extremamente otimistas em relação a ela.

Josh Kale:

As ações da Marvell subiram 270% nos últimos seis meses. Essa pode ser uma boa regra prática: se alguém como Jensen, ou mesmo alguém com grande influência como Trump, diz publicamente que vai comprar determinada ação, provavelmente você deveria dar uma olhada a sério.

A experiência passada tem demonstrado repetidamente que tais sinais frequentemente apresentam uma probabilidade muito alta de se concretizarem. Casos como os da Intel e da Marvell demonstram que, por um lado, esses sinais indicam claramente a compreensão da mensagem por parte do mercado e, por outro, que o mercado tem o poder de influenciar os resultados dessas empresas. Portanto, esse movimento de mercado tem sido verdadeiramente frenético.

Espero que continue assim. E, a julgar pela situação atual, certamente parece provável que continue. Pelo menos por enquanto, permanecemos otimistas e continuaremos a tomar decisões com base nas mudanças diárias.

Josh Kale: Há algo que você gostaria de acrescentar em relação à atualização do portfólio da Leopold?

Ejaaz Ahamadeen:

Gostaria muito de ouvir a opinião daqueles que são céticos. Se, após ouvir nossa análise, você achar que estamos completamente errados ou que interpretamos algo de forma equivocada, por favor, sinta-se à vontade para apontar.

Ontem, fiquei um bom tempo olhando para a notícia do financiamento de US$ 25 bilhões da NVIDIA, inicialmente com a intenção de apontar defeitos. Mas, de uma perspectiva puramente financeira, faz sentido. Por que não pegar um empréstimo tão barato e praticamente sem risco? Pegar dinheiro emprestado de outras pessoas para expandir é claramente mais razoável do que vender suas próprias ações, porque dessa forma você retém mais lucros futuros.