BMNR 還能漲嗎？ Cathie Wood 談以太坊財庫 BitMine 投資邏輯

原文標題：Why Cathie Wood's ARK Invest Modified Its $1.5M Target | CoinDesk Spotlight

原文來源：CoinDesk

主持人：Jennife Sanasie

嘉賓：Cathie Wood，ARK Invest 創始人、首席執行官兼首席投資官

播出時間：2025.8.15

前言

在數字資產和創新金融領域，市場的變化往往超乎預期。 Cathie Wood 對穩定幣的快速採用感到驚訝，並在其樂觀預測中指出，即便在最謹慎的調整下，未來五年內的潛力仍遠超預期。 正如她在《Big Ideas 2025》中所描述的情境，投資新興市場和前沿技術不僅充滿機會，也要求投資者俱備前瞻性思維與敏銳洞察力。 通過這次訪談，我們將深入了解 Cathie 的投資理念、市場觀察以及她如何在動蕩的金融環境中把握創新機遇。

一、啟程：Cathie 的投資之路

「我們對穩定幣的採用速度感到非常驚訝。如果要對 150 萬美元的預測做任何調整，你可能會看到，你可以在《Big Ideas 2025》看到我們是如何構建這個樂觀情境的，我們可能會從新興市場那部分預期裡稍微拿出一點。我認為，我們完全可以肯定地說，在五年內，我們的樂觀情境遠不止一百萬，遠超一百萬美元。」-Cathie Wood

Jen： Cathy Wood，歡迎來到 CoinDesk Spotlight。

Cathie Wood： 謝謝你，Jen，很高興能來。

Jen： 我們也非常高興能請到你。 那我們就從這裡聊起吧，回顧一下，你第一次對市場、金融體系，以及創新的重要性產生興趣，大概是什麼時候的事？

Cathie Wood： 哦天啊……大學時我其實完全不知道自己想做什麼，所以幾乎什麼都試過，工程、教育、地質學、天文學、物理學……全都碰過。

Jen： 你真的是全領域探索啊。

Cathie Wood： 對，真的。 而且我沒去上經濟學課的原因，說實話，是因為我父親一直很希望我去學經濟學，所以我故意拖到最後。 直到 UCLA 大二最後一個學期，我才選了第一門經濟學課，結果一上就愛上了它。 那時我也發現，UCLA 沒法讓我多修商業類課程，因為那裡只有研究生商學院……於是我轉學去了 USC，在那裡遇到了 Art Laffer。

可能細節有點多了，不過沒關係，Art Laffer 是著名經濟學家，「拉弗曲線」的提出者。 他看到我對經濟學的熱情，就把我介紹到當時洛杉磯最大、也可能是最有聲望的投資公司，CaPItal Group。

我第一次走進公司時，對金融世界的運作幾乎一無所知。 但在那裡，我第一次感受到，經濟學原來可以和這些令人興奮的市場活動緊密結合。 更重要的是，我意識到：「等等，我們的工作就是不斷學習，而且還能拿報酬？這也太棒了吧！我們甚至可以用自己的理解去推演世界的運行方式。」

我 20 歲就在 CaPital Group 開始了職業生涯，從那一刻起，我就清楚自己會在這個行業待一輩子。

二、遇見 Art Laffer，並愛上經濟學

Jen：是什麼點燃了你對經濟學的熱情？ 畢竟你之前幾乎什麼專業都嘗試過，而且還小小地跟父親唱過反調。

Cathie Wood：是啊，多少有點。 但我們父女關係一直很好，這種「逆反」更多是青少年的正常叛逆。 真正讓我轉向經濟學的契機，是 Art Laffer 的教學方式太有魅力了。

我轉到 USC 後，他每堂課都會先講個笑話，把我們帶入課堂氛圍，然後再把當天的主題放到真實世界的背景中，解釋「為什麼要學這個？」。 等到課快結束時，你會發現黑板早已密密麻麻寫滿了公式。

他總是用非常生動的方式引導我們，同時讓我們接觸不同的經濟學思想流派：哈佛的凱恩斯主義、芝加哥學派的貨幣主義。 而他自己在 USC 推廣的，是供給學派的觀點，甚至在某種程度上更接近奧地利學派。 他希望我們不僅要學會理論，還要理解這些框架之間的差異。

這種多視角的訓練對我進入投資行業至關重要。 上世紀 70 年代末，幾乎所有人都是凱恩斯主義者，哪怕是貨幣主義者都算「少數派」。 後來我親眼見證了裡根執政時期，世界經濟思潮向供給學派轉向。 正因為在 USC 的學習，我對 80、90 年代史上最驚人的牛市有了極好的準備。

不過，在紐約剛開始工作時，我不太能公開談 Laffer 的觀點。 供給學派有個核心論斷，「稅率過高時，減稅反而會增加稅收」，在 80 年代初的經濟衰退背景下很難讓人信服。 當時美聯儲將利率拉到 15% 以上，房貸利率甚至突破 20%，經濟陷入深度衰退。 在那樣的環境下，幾年後我才有機會更坦率地表達這些看法。

三、關於美聯儲利率、經濟前景、房地產與創新

Jen： 聽你分享了這些經歷，以及你的應對方式，我想把話題拉回到當下。 今天我們錄節目的時候，美聯儲剛宣布維持利率不變。 我很好奇，你怎麼看未來的利率走勢？

Cathie Wood： 我覺得今天的投票結果挺有意思的，有兩位委員投了反對票。 這種情況自 1993 年以來就沒出現過，我記得很清楚，因為那時候我也在這個行業裡。 這在像徵意義上很重要，畢竟鮑威爾主席一直希望投票能一致通過，而這次出現了分歧。

部分原因可能是鮑威爾的任期將在明年 5 月結束，也許這兩位委員在「角逐」那個位置？ 誰知道呢。 也可能是因為他們注意到了一些變化，我還沒看完所有會議紀要，但已經看到房地產市場明顯在回落，很多地區的房價對關稅上漲幾乎沒反應。 他們或許在想：「等等，也許未來半年最大的意外是通脹大幅回落。」

最近的就業數據有點「皆大歡喜」，有的指標強，有的偏弱。 但我注意到，應屆大學畢業生的失業率在上升，因為很多入門崗位正在被自動化取代，尤其是被 AI 取代。

我們一直認為，美國經濟這段時間處在「輪動衰退」，美聯儲在一年多的時間裡，把利率提高了 22 倍，一個行業接一個行業被壓垮，從房地產開始。 按很多標準來看，房地產仍比峰值低 35%，而且一些指標正在再次大幅下滑。

我預計住房相關的通脹會繼續下降。 各種月度數據源已經顯示同比下跌，雖然除了二手房的中位價之外，還沒到全面回落。 但如果賣家真想賣房，而利率又不降，他們只能降價。 一旦降價，今年下半年最大的意外可能就是通脹會降得很低。

要注意，房價下跌傳導到統計數據裡，然後再從數據中「消失」，是有很長滯後期的，所以這個影響會持續一段時間。

我們認為，隨著關稅、稅收、政府支出和監管等不確定性逐漸消除，美國經濟正在從「輪動衰退」走向比預期更強勁的複蘇。 未來 6 到 9 個月，這一點會通過生產率提升體現出來。 儘管經濟整體增速緩慢，但生產率同比已超過 2%，而且我認為還會更高，因為我們關注的技術，機器人、儲能、AI（尤其重要）、區塊鏈、多重測序，都有巨大的生產率提升潛力。

這些創新大多是通縮性的，AI 是最典型的例子。 AI 訓練成本每年下降 75%，推理成本，也就是我們在 ChatGPT 或 GROK（我現在更常用 Grok）中輸入問題並得到答案的成本，每年下降 85% 到 98%（中國的數據甚至是 98%）。 成本下降會極大推動使用量增長。

所以我們認為這是「良性通縮」，不像 2008~2009 年那種「壞通縮」。 對技術前沿的公司來說，這是利好；對被顛覆的公司來說，這是壓力，它們將不得不降價。 我們相信未來會進入一個比大多數經濟學家和策略師預期更通縮的世界。

四、新監管環境如何推動 Agentic AI 與區塊鏈創新

Jen： 你剛才提到 6~9 個月的展望，那在你設想的強勁復甦裡，加密貨幣會扮演什麼角色？

Cathie Wood： 監管環境的轉變至關重要。 我們剛經歷了一個從 SEC 主席 Gary Gensler 主導的敵意監管時期，轉向如今立法主導、極為友好的局面。 現在是以法律框架指導監管，而不是靠「執法式監管」來打壓創新。 過去那套做法迫使很多創新項目離開美國，流向其他國家。

現在情況正在迅速改善，尤其是 David Sacks 被任命同時負責加密和 AI 事務，「Agentic AI」這個概念也隨之浮現。 所謂 Agentic AI，就是能夠自主完成走路、工作、交流等特定任務的 AI 代理。 當然，它的能力有一定邊界。 要讓這些 AI 高效運行，智能合約是核心，因為 AI 代理需要與網站交互，比如在 CoinDesk 上購買某些內容或服務，支付環節就需要自動化的智能合約來執行。 這正是 AI 與區塊鏈技術融合的切入點。

在這之前，我們已經在金融服務領域看到類似的革命。 監管綠燈亮起後，越來越多金融機構進入區塊鏈領域，因為他們發現能顯著降低成本。

我喜歡把這種情形和上世紀 80 年代末、90 年代初的互聯網早期對比。 當時構建互聯網的開發者幾乎沒人想到金融服務或商業會搬上網，所以沒有原生的支付層。 直到今天，我們才真正因區塊鏈而擁有這一層。 過去 30~40 年裡，由於支付基礎缺位，傳統金融在信用卡上網後不得不依賴大量中介降低風險，每筆交易因此被抽走 2%~3.5% 的費用，這幾乎成了一種「系統稅」。

區塊鏈可以將這筆「稅」從 3.5% 降到約 1%（在尼日利亞甚至能從 20% 降到接近 1%）。 全球金融服務的資產管理規模，我們預計 5 年後將達 250 萬億美元。 如果你能在這樣一個體量的市場裡，把成本降低 2~2.5 個百分點，那就是對摩擦和效率的顛覆性改善。

成本只是一個方面。 在生產率上，Agentic AI 智能合約 API 對 API 的自動交易（包括微交易）也會產生同樣深遠的影響。

五、Ethereum、Agentic AI 與 ARK 投資 Bitmine 的邏輯

Jen: 你們此前押注了 Tom Lee 的 Bitmine，而 ARK 也是當前以太坊（ETH）儲備量最大的機構之一。 這是否與剛才提到的 Agentic AI 與智能合約相關？ 你是否認為以太坊會成為支持高效 Agentic AI 世界的基礎層？

Cathie Wood: 是的。 我們一直在密切觀察機構在製定數字資產戰略時，會選擇接入哪個協議。 先是 Coinbase 在其二層網絡 Base 上選擇了以太坊，最近 Robinhood 的二層也在以太坊之上構建。 我們早就有一個假設，以太坊將成為機構級協議。 雖然 Solana 在一段時間內的表現大幅跑贏以太坊，很多人因此質疑我們的判斷，但從投票（實際部署）來看，以太坊雖然交易成本更高、速度更慢，卻因為更去中心化而更安全；Solana 則更可能在面向消費者的應用領域佔優。

而在投資 Bitmine 上，這實際上是我們首次能在 ETF 中獲得對以太坊的穩定敞口。 直接買入其他基金或 ETF 存在很多問題：包括稅務（如「bad income」條款，如果某類毛利潤超過基金全年利潤的 10%，可能會失去稅收優惠甚至被迫關閉）、疊加收費等。 我們不能承擔這種風險，所以一直找不到合適路徑。 Bitmine 提供了一個解決方案，儘管有溢價，但以太坊金庫（Treasury）的效用比比特幣金庫更多，比如質押，而 ETF 目前還不能質押 ETH。

此外，我們本身也是 Circle 的基石投資者，一直關注穩定幣的爆發性增長，而大部分穩定幣活動正發生在以太坊上。 這些因素結合起來，讓我們對以太坊作為 Agentic AI 基礎層的潛力更有信心，也解釋了我們投資 Bitmine 的邏輯。

六、比特幣突破 100 萬美元的案例

Jen：這會改變你對比特幣的看法嗎？ 我知道你們預測，到 2030 年比特幣會漲到 150 萬美元，這個預測有調整嗎？

Cathie Wood：如果問我過去十年最大的驚喜是什麼，2014 年我們創立 ARK，2015 年就發布了第一篇比特幣白皮書。 當時我們認為，比特幣會在新興市場扮演今天穩定幣的角色。 Tether 的故事完全出乎意料。 聯合創始人 Paolo 告訴我，他們直到疫情爆發才意識到，Tether 會成為新興市場獲取美元敞口的重要方式。 當時，孩子會跟父母說：「今天不用去黑市換美元了，我們可以直接在互聯網上完成。」這就是它普及的契機。

我們沒想到穩定幣會這麼快取代比特幣在這一領域的作用。 如果要調整 150 萬美元的預測，可能會略微下調來自新興市場的貢獻。 但更大的驅動力依然來自兩點：其一，比特幣正成為機構進入數字資產市場的主要入口；其二，比特幣正在取代黃金作為價值儲存手段。 這兩個邏輯從未改變，所以我們依舊認為五年內比特幣會突破 100 萬美元，甚至可能遠超這一數字。

七、Cathie 的 Top 3 加密資產與加密相關股票

Jen：聊聊你們在比特幣之外的關注重點吧。 隨著加密資產領域的創新不斷湧現，看起來你們的視野已經延伸到比特幣之外，甚至你們對 2030 年的價格預期也有所調整。 從你的角度來看，目前最值得關注的區塊鏈協議或項目有哪些？

Cathie Wood：我們主要投資公開市場，同時也承擔教育投資者的責任，就像 CoinDesk 的角色一樣，所以會謹慎地引導客戶進入加密生態。 目前我們的核心持倉是比特幣（BTC）和以太坊（ETH）。 在私募基金中，我們曾經相對更重倉 Solana（SOL），但近期當以太坊走勢超越 Solana 時，我們及時調整了權重。

這三者（BTC、ETH、SOL）是我們目前的「前三大」。 我們也在關註二層網絡（LAYER 2）。 從教育投資者的角度，我們會更深入地分析這三大資產，用投資圈熟悉的語言，比如回報-風險比、夏普比率（Sharpe Ratio）、索提諾比率（Sortino Ratio）等。 相關的研究論文已經在準備中。

此外，我們會藉鑑「比特幣月報（Bitcoin Monthly）」的模式，未來可能是雙月刊，並在交替月份發布以太坊、Solana，以及其他潛在協議的分析，尤其是通過鏈上數據（on-chain analytics）來展示它們的信號特徵。 這種透明度是股票或債券市場所不具備的，對於機構投資者尤其有價值。

Jen：剛才你列出了你們心目中的三大加密生態。 那麼在加密相關的上市公司方面，你們有沒有同樣的「前三名」名單？

Cathie Wood：在我們的旗艦基金 ARKK、金融科技基金 ARKF，以及新一代互聯網基金 ARKW（涵蓋加密與 AI 主題）中，Coinbase、Circle 和 Robinhood 都穩居前十。 Robinhood 雖然不是純加密公司，但我們三年前在季度溝通中就不斷追問他們的加密佈局。 當時他們有所收縮，我們也一度減少關注。 但現在他們全力進軍加密領域，如果你看過他們的 Analyst Day 或新產品發布，就會發現他們的目標是全力取勝。

八、為什麼 MSTR 不在前三

Jen：所以，MicroStrategy 並不在你們的前三之列嗎？

Cathie Wood：MicroStrategy 確實是比特幣的押注，畢竟這是該領域最大的資產。 但 Coinbase 也在很大程度上受比特幣走勢驅動，並且能覆蓋更廣的加密市場。 此外，Bitmine 雖然沒進前十，但隨著以太坊在機構中的受歡迎程度上升，我們認為它的戰略地位也在提升。

九、量子計算會威脅比特幣嗎？

Jen：Cathie，我很想听聽你的看法，因為你一直以「押注未來」聞名，而且你有能力洞察趨勢、在新技術上做出大膽決策。 我們之前討論過，現在很多人都在思考自己在未來世界中的定位。 而在比特幣領域，有一種說法是，量子計算可能會威脅比特幣的安全性。 既然你今天在這裡，我特別想知道，你覺得量子計算真的可能威脅比特幣生態嗎？

Cathie Wood： 當然，這個問題我們經常討論。 事實上，我們之所以將前研究總監升任為首席未來學家（Chief Futurist），就是因為這些關乎生存的長期議題非常重要。 他和我們的團隊，尤其是加密團隊的 David Puell（鏈上分析領域很多知名指標以他命名），對此都非常關注。 BRETT（首席未來學家）和 David 一直在評估我們聽到的量子計算領域的突破。 確實有一些進展，但更多還是小幅推進，距離真正的技術飛躍還有很遠。 我們判斷，如果量子計算真的會對比特幣構成衝擊，可能也要等到 2030 年代末甚至 2040 年代。

原因之一是，目前人工智能的發展速度遠超預期，甚至超過我們在創辦 ARK 之前就已關注時的想像。 許多原本期待由量子計算完成的任務，現在很可能會被 AI 率先實現。 而且 AI 的性能並沒有出現所謂「天花板」效應，相反，算力投入越多，性能提升越快。 這意味著，很多原本可能流向量子計算的資本，短期內將繼續集中在 AI 領域，我們也想看看 AI 還能走多遠。

十、創新的威脅

Jen：你提到過，團隊在製定投資論點時，會反复討論這些關乎未來的「生存性問題」。 有哪些是讓你夜不能寐的？

Cathie Wood：過去幾年，我們最擔憂的，是美國在監管上的糟糕走向。 在過去四年裡，我們甚至認真考慮過更多地轉向海外索取新意，尤其是在區塊鏈領域，因為美國的創新環境正在被徹底扼殺。 要知道，區塊鍊是下一代互聯網，而上一代互聯網的崛起讓美國引領了全球科技革命。 如果我們錯失這一波機會，美國很可能會把下一代更大的科技浪潮拱手讓人。

從投資角度看，全球其他地區的格局更加分散，去歐洲還要面對歐盟加上各成員國的雙重監管口袋，並伴隨地緣政治風險。 所以，對我們來說，這是一個實實在在的威脅。 我記得當時在一次直播或線上研討會上，我直言：「主席 GENSler 是創新的威脅（a menace to innovation）」。 說完我才意識到，我們是受 SEC 監管的機構，這會不會讓他們對我們秋後算賬？ 畢竟那段時間確實存在一些帶有報復性質的監管行動。 但我們還是決定必鬚髮聲，因為這不僅關乎我們，也關乎整個美國科技公司的未來，即便要冒風險。

Jen： SEC 有因為你的言論找過你嗎？

Cathie Wood：沒有，我們沒有收到任何直接反饋。 當然，和所有投資機構一樣，SEC 會定期對我們進行檢查。 特別是我們做事的方式很透明，比如我們是第一家把研究免費發佈在社交媒體上的機構，每天公開交易記錄，並且在投資組合上保持高度公開。 共同基金不會這麼做，因為這會帶來更多 SEC 審查風險。 但我們早就知道自己會被頻繁檢查，所以必須在合規上做到滴水不漏。

我們的首席合規官曾在 SEC 擔任審查員四年，我們也一直按照這個標準要求自己。 我不確定 SEC 是否因此對我們更放心，因為他們從不明確告訴你審查結束沒結束、是否一切正常，如果沒收到回信，那就算好消息了。 但我相信我們經歷了足夠多次的全面或局部審查，他們也清楚，我們在合規方面是「比聖人還聖」的。

十一、為什麼 ARK 和 Cathie 在社交媒體上保持高度透明

Jen：Cathie，你們在社交媒體上分享大量信息，包括交易記錄，而且是公開可訪問的，這和很多競爭對手完全不同。 為什麼透明性對你們這麼重要，甚至成了你們核心的一部分？

Cathie Wood：2008、2009 年金融危機之後，我們開始觀察金融市場的變化趨勢。 當時在我上一家公司的頭腦風暴會上，我們注意到一個現象：共同基金正在失去市場份額，被 ETF 逐漸取代。 那時我甚至還不太了解 ETF，因為它幾乎只存在於被動投資領域，而非我們所處的主動管理領域。 我們是每天都會交易的主動型投資者，而被動投資可能一季度甚至半年才調倉一次。

當我真正理解 ETF 的機制時，我立刻想到：「為什麼不能把主動型基金放進 ETF 的架構中呢？」於是我在上一家公司自願推動這個項目，正好他們已經獲得了 SEC 的豁免許可。 那時我意識到兩件事：第一，這會對共同基金構成顛覆，因為 ETF 的費用更低；第二，ETF 在各方面都更透明。 2008、2009 年的危機讓投資者對金融體系失去了信任，他們希望能與基金經理保持同頻，而我們正好能滿足這種需求。

如今，很多資產管理公司要么完全走向被動，要么變得「高度跟踪基準」，結果是大家的持倉幾乎一模一樣，比如幾乎都重倉那幾隻大型科技股（Mag 6）。 而我們並不是這樣，我們的目標是為投資者提供面向未來運作方式的投資敞口。 在技術變革中，有的巨頭會被顛覆，有的會適應，但我們會將最大倉位留給「純粹的顛覆者」。

從 2021 到 2024 年初，市場雖然是牛市，但上漲集中在少數幾隻股票，尤其是 Mag 6，我們就說這不是健康的牛市。 健康的牛市會擴散到更多公司，而這正是今年開始出現的情況。

回到你的問題，我們之所以堅持這種模式，是因為透明是市場的真實需求。 2020 年時，我們沒想到這種做法會產生那麼大影響。 疫情封鎖讓全球投資者都待在家中，除了網購就是在線投資。 我們每天公開研究與交易記錄，結果 YouTube 上出現了無數解讀我們交易的視頻，尤其是在亞洲，這意外地讓我們成長為一個全球品牌。

在疫情初期，我的經濟學背景讓我很快形成了清晰判斷：大規模貨幣與財政刺激、儲蓄率飆升（最高到 27%，如今只有 4-5%），疊加供應鏈受阻，這是經濟繁榮與波動的配方。 結果也確實如此，供應緊張、通脹上升、美聯儲激進加息，讓不屬於 Mag 6 的創新公司遭遇巨大壓力。 但無論如何，我們的開放與透明，讓投資者能夠理解我們的邏輯，並與我們同行。

十二、AI 會超越 ARK 嗎？

Jen：時間不多了，我還有兩個問題。 回到那些關乎未來的思考，你們研究 AI 這麼多，你會擔心 AI 有一天會在投資上超越 ARK 嗎？

Cathie Wood：我會分兩方面看。 AI 最容易替代的，是被動投資和「基準敏感」策略，因為這些策略已經高度標準化，很多投資者都在追 Mag 6 這種安全牌。 而量化策略（Quant）基於歷史因子分析，增長、質量、波動率、盈利能力等等，來切分市場，但我們這種策略在他們模型裡有很大一部分被標為「Residual（無法解釋）」，因為未來不會像過去，而量化是基於過去的。

所以，我認為量化會被 AI 完全商品化。 而我們的策略依賴原創研究，我們甚至會主動把研究成果開放給 AI，比如 OpENAI、Grok 等大模型，讓它們幫我們做模式識別、提升效率，尤其是在萊特定律（Wright's Law）上的應用。 萊特定律類似摩爾定律，但它是按產量而非時間來預測成本下降的規律。 我們用它來預測技術的成本曲線，這個過程非常耗時，但 AI 可以顯著加快這類工作。 AI 會是一個強大的工具，但我不會低估人類研究團隊的創造力。

十三、Cathie 給年輕自己的建議

Jen：我想用和開頭呼應的問題結束採訪，如果你能回到 20 歲的自己，會說什麼？

Cathie Wood：我會說：做得好，保持開放的心態，不要慌張。 上大學時如果還不知道未來方向，就去多嘗試任何讓你感興趣的東西。 我發現，不論是我自己還是加入我們公司的同事，如果你投身到你熱愛並願意學習的領域，生活會很有樂趣，雖然不會完全無壓力，但總體是值得的。

我非常熱愛我現在的工作。 創新領域今天發生的一切，都在我職業生涯的前 20 年埋下了種子，我有幸見證它們發芽、成長。 90 年代末資本瘋狂湧入互聯網、生物科技等領域，我們就知道當時技術還沒準備好規模化，成本太高，比如 2003 年完成的第一個人類基因組測序花了 27 億美元，如今只需 200 美元。 但反而現在，這個最有潛力的板塊在市場上表現最差，這就是投資者情緒的反映，當賺錢容易時，往往是泡沫；當大家擔心一切、忽視最重要的機會時，反而是健康牛市的開始。

而且這次牛市正在擴散到更多領域，我們很高興區塊鏈也在其中，讓傳統金融體系更多接觸這種新型資產類別，這真的很重要。