穩定幣終於找到真實收益：鏈上再保險 Re 詳解｜對話 Re 創辦人 Karan Saroya

作者：Payment201

稳定币发行量已突破1700亿美元，且还在快速增长。 随着这些资金涌入链上，一个关键问题出现了：它们如何产生真实的、可持续的收益？ 而不是依賴代幣價格的自我循環。

Re给出了一个出人意料的答案：再保险。 這家鏈上再保險平台從DeFi吸收穩定幣，將其作為抵押品背書給美國保險公司，收取保費後把收益返還給鏈上存款人。 目前已支持35家保险公司、承保5亿美元业务，并计划在未来7个月内突破10亿美元。

Bankless播客主持David與Electric Capital合夥人Avichal一起對話Re創辦人Karan Saroya，深入拆解了鏈上資本如何重塑這個萬億級傳統市場。

他們討論了以下核心觀點：

1. Re是一個鏈上再保險平台，吸收穩定幣作為資本，背書給美國保險公司，保費收益回流鏈上－讓穩定幣持有者獲得12%-14%甚至更高的真實收益。

2. 再保險是一個萬億級、與股市和加密市場完全無關的資產類別，穩定幣持有者終於有了一個與Terra Luna式死亡螺旋無關的真實收益來源。

3. Re將傳統再保險的資本募集流程壓縮為智慧合約，無需數十人的投資團隊去推銷給退休基金－營運效率帶來了邊際成本優勢。

4. Re利用槓桿機制：每1美元抵押品可支撐5-7美元的保費寫入，使底層資本池獲得約5倍於無風險利率的報酬。

5. 存款人获得receipt代币，可在Morpho和Fluid等借贷市场进行循环质押（looping），将收益率推至18%-20% 。

6. Re發行了RE治理代幣（參考Lloyd's of London的治理模型），控制一個中央資本池的分配方向、交易對手准入和參數。

時間戳記：

00:03 什麼是Re？ 鏈上再保險簡介

00:52 为什么再保险需要区块链和智能合约

02:13 区块链改善再保险的哪些环节

03:50 从VC视角看Re——稳定币资本市场的新范式

06:55 再保险的准入壁垒 vs 稳定币的民主化

08:12 再保险资本构成与链上可交易的保险风险切片

09:00 运营效率：初创公司如何用三位数员工挑战万亿巨头

11:54 AI与加密工具让公司变小、效率更高

12:49 这是千倍机会还是30%的边际改进？

14:30 再保险市场中的10bps优势就能吃掉整个行业

16:00 5倍杠杆原理：为什么稳定币能赚12-14%

18:00 资本流向：稳定币上链 → 抵押 → 保费 → 收益回流

20:00 再保险的杠杆机制与分层收益

22:00 TVL和人力资本是Re的两个核心指标

24:40 不同层级收益：优先层与夹层

26:30 再保险vs算法稳定币——真实生产力vs自我循环

29:00 DeFi基础设施就绪，需求侧终于到来

30:00 RE治理代币：Lloyd's of London模型上链

32:00 代幣價值捕獲與治理機制

34:00 Re的未来路线图：从5亿到10亿

36:00 DeFi Mullet理論：前段合規金融，後段DeFi

38:00 稳定币资本市场的未来——链上即一切

1.再保險是全球保險公司的保險，年保費規模約1萬億美元。 传统上只有养老基金、主权基金和超高净值个人能参与。 Re将其开放给任何持有稳定币的人，且收益与股市、加密市场完全无关。

2.监管允许每1美元抵押品支撑5-7美元的保费写入。 以5倍槓桿計算，底池可利用無風險利率產生約20%回報，扣除費用和賠償後，穩定幣存款人可獲得12%-14%的年化收益。

3.传统再保险需要数十人的团队去全球推销、募集资本。 Re把整個資本募集流程壓縮為智慧合約——這是其營運效率的核心來源，也是它僅用不到12人就能挑戰Munich Re和Swiss Re等萬人員工巨頭的底氣。

4.Re的前端是受監管的再保險公司（凱曼群島註冊），後端是智慧合約和穩定幣資本市場。 存款人收到receipt代币后，可在Morpho、Fluid等借贷协议中循环质押，将收益率推至18%-20% 。

5.Avichal指出，再保險市場中哪怕10個基點的效率優勢就足以吃掉整個市場。 不同於Lending等賽道中20%-30%的效率提升只是邊際改善，再保險這種大規模資金市場中的微小效率差異意味著百億美元等級的機會。

6.過去幾年DeFi創造了所有基礎設施－Aave、Morpho、Gauntlet、Steakhouse等，但缺少需求端。 Re提供了真正的需求：讓穩定幣持有者有理由將資金存入這些協議，因為可以獲得真實的、由實體經濟產生的收益。

7.Re的代幣模型參考了Lloyd's of London的330年治理傳統－代幣持有者決定可接受交易對手、業務線、所需資本和中央資本池的分配方向。 治理權本身有價值，因為控制著全球最大保險資本池的流向。

8.這些穩定幣並未停留在加密內循環，而是進入了真實世界－幫助企業建工廠、造車、經營業務、讓牙醫診所獲得責任保險。 這不是Terra Luna式的自我循環，而是真實生產力。

9.Avichal預言5-10年後將不再區分on-chain和off-chain－就像今天不會區分online和offline。 当5-10万亿美元稳定币流动在链上，整个金融世界都会迁移过来。

10.正如伯克希爾有Geico和Gen Re提供保費浮存金、Apollo有Athene，保險公司的保費本質上是零成本的浮存金可由資產管理端投資。 Re正在鏈上復現這一模式。

Bankless Nation，今天我們有Karan Saroya，他是Re的創辦人兼CEO。 Karan，歡迎來到節目。

今天还请来了Electric Capital的Avichal（他是Re的投资人）。 Avichal，歡迎回來。

謝謝邀請。

很高興見到你們，謝謝。

Karan，先從簡單的問題開始－什麼是Re？

我們是一家鏈上再保險公司。 我们吸收稳定币，这些稳定币主要流向美国的保险公司。 這些資本讓它們能夠承保保險業務，它們收取保費，這些收益再流回到這個鏈上資本層。

目前我們支持35家保險公司，承保5億美元業務，預計未來7個月左右將成長到10億美元。

我們需要了解再保險的哪些知識才能理解這個對話？ 為什麼智慧合約是重建再保險的正確底層？

這是一個巨大但無聊的行業。 每年大約有1兆美元的再保險保費在數十家大型再保險公司之間流轉——Munich Re、Swiss Re、Lloyd's of London。 所有這些基本上就是一池不透明的資本，是非同步驗證的。 它們賣的產品是一個承諾——承諾在事情發生時賠償它們的保險公司客戶。 第二部分是要證明它們在需要時隨時能賠付。

在鏈上利用鏈上資本可能是最優雅的用例。 我們吸收資本，全世界任何人都可以在任何時刻看到它——監管機構、保險公司客戶、被保險人本人，任何有電腦的人都可以看到我們有能力兌現承諾。 它也是一大池可以分散風險的資本，現金流回這個透明資本池——這在以前從未存在過。

再保險的哪一部分是透過區塊鏈和智慧合約改進的？ 你們是在以太坊上用穩定幣建構的。 你們的秘密武器是什麼？

分兩部分。 首先，再保險作為一種產品，它只是保險公司的另一個資本來源。 製造再保險產品的費用率較低。 我們是營運槓桿更高的業務，不到12個員工，卻能成為數十億美元的保險市場。 相較之下，傳統再保險公司有數萬名員工、遺留業務和遺留基礎設施。 這本身就是費用率上的巨大差異。

其次，我們是第一個在鏈上資本上實現規模化的公司，並且我們構建了與所有DeFi協議相連的轉換器（transformers），以前所未有的方式引入資本。 我們的觀點是，當我們的產品透過Pendle等平台滲透到全球終端市場時，我們的資本成本將對幾乎所有再保險公司具有競爭力甚至超越。 用於擔保這些義務的抵押品資金並沒有什麼特別之處——我們只是能以更低的成本、更大的規模形成它。

Avichal，身為投資人，你看Re時什麼讓你興奮？

從更高維度來看，Re有兩件事抓住了我的注意力。 首先，它是一個受監管的金融科技公司——在凱曼群島註冊，有執照、有監管。 然後還有鏈上部分和智能合約部分。 對最終客戶來說，它看起來像是再保險公司，解決同樣的問題。

但幕後有兩個讓一切變得更好的東西。 第一，一切運作在智慧合約上，審計和監管合規變得更便宜、更容易。 你知道錢在哪裡，知道怎麼追踪，帳本一切都很清晰。 第二，我認為穩定幣資本市場這塊非常非常有趣。 很多人知道穩定幣可以移動資金，人們想要美元。 但我們認為，今天有幾千億穩定幣，最終會有5兆美元鏈上美元穩定幣。

所有這些人都說：太好了，我現在有了美元。 能不能讓我用國債賺4%？ 然後很大一部分人會說：等等，我想賺超過4%。 他們會去追逐收益。 所以關於穩定幣真正有趣的事情是——你創造了一個全新的資本市場。 這5兆美元會尋找收益，會想要產品。

從商業角度看，你有一家金融科技公司。 許多金融科技公司都有一個很大的資本市場部門，因為它們需要不斷去資本市場融資。 這就是Blackstone存在的原因——它們吸收債務、分層、證券化，然後賣給資本市場，背後是退休基金。 這是一個龐大的機制。

而Re所做的就是把整個流程壓縮為一個智慧合約。 穩定幣市場就是現在的資本市場。 我認為未來金融科技的架構就是Re現在的樣子：前端是一個受監管的金融科技公司，做同樣的事，解決同樣的問題；後端構建在智能合約上，運營效率更高；然後資本市場部分——就是鏈上的穩定幣市場。

所以如果你理解對了的話——以太坊上有1700億美元穩定幣，這個數字還在增長。 傳統再保險的資本准入是被門禁的，是傳統金融的封閉圈子，一般人無法接觸。 Karan所做的就是打開這個通道，指向鏈上穩定幣。 現在任何有鏈上穩定幣的人都可以獲得再保險提供的收益。 這就是民主化，這就是區塊鏈的精神。

是的。 現在誰在提供這個市場資本？ 退休基金、主權基金、超高淨值人士和某些家族辦公室，它們希望獲得與股票和加密貨幣完全無關的資產風險。 我們所做的是把保險風險切成薄片，讓它們可以在整個DeFi中交易。 這種完全無關的經濟價值流的二級市場交易現在存在了。

我還要補充一點。 你可以從三個維度看任何借貸、保險或再保險市場。 第一是基準利率，你無法低於國債殖利率借錢。 第二是你承擔的風險──例如承銷工傷保險或消費信貸，這只是一個百分比。 第三是企業的營運效率。 如果企業因為AI、加密、穩定幣等原因營運更有效率，這種效率最終體現在淨收益率上。

作為新創公司，你無法控制聯準會利率。 你也不應該試圖比做了25年再保險的人更懂承銷——他們非常成熟。 你唯一有槓桿的地方是營運效率。 從精神層面來看，鏈上資本市場在民主化收益獲取方面非常吸引人——一般消費者現在可以參與12%-25%的收益。 但從商業層面來看，因為可以用智能合約做監管功能——更輕鬆高效；因為資本募集就是「這是智能合約，把錢存進來」——不用僱十幾個人每年花50萬美元去遊說養老基金。 這才是真正的營運效率，讓你可以向保險公司客戶提供更低的再保險費率，從而吃掉市場份額。

這是千倍機會還是30%的邊際改善？

這是古老管道的重新佈線。 產品生產成本下降，邊際成本下降。 如果你像我們一樣擁有網路資本市場的整合優勢，你會逐漸吞噬整個市場——除非對手能快速競爭回應。 第二，雖然承銷價格最終收斂，但市場參與者之間的反應速度不同。 我們有AI工作流程在風險產生端接收訊息，經過層層中介直達資本－而在保險領域，這個過程極為緩慢。 AI和鏈上資本結合可以對移動萬億美元的基礎管道做出階梯函數式的改進。 這不是30%的改進，而是吃掉整個產業的潛力。

我還要補充一點。 金融產品的市場動態與SaaS或媒體業務不同。 在保險領域，10個基點的改進就非常巨大——足以讓你擊敗所有人。 因為市場參與者處理的數字規模太大了，30%的效率提升意味著你將成為千億美元公司。 30%更有效率的金融科技公司足以碾壓對手。

再回到機械層面。 你們說因為監管允許的擔保比率，1美元可以支撐5-7美元的保費寫入。 這是什麼意思？

監管機構設定了特定的抵押比率。 因為數字是被充分理解的，你可以說我放1美元到信託帳戶（隔離帳戶），它可以作為最高5-7美元寫入保費的抵押品。 本質上這個美元被槓桿了5-7倍。

所以這個資本池可以賺5倍於無風險利率。 如果無風險利率是4%，這個池子扣除費用後大概可以賺12-14%。 這不是Terra Luna那種——它完全外生於加密，沒有自我循環，當它崩潰時也不會以可怕的方式崩潰。 這是完全無關的風險——地理無關、行業無關、與加密貨幣無關。 我能理解如果該公司能用這筆錢賺20%，我身為資本提供者為什麼能賺到兩位數。

所以穩定幣留在鏈上，獲得基礎收益率。 Re拿一部分資金去為保險公司提供抵押，這筆錢是生息的錢，收取費用並產生實際收益。 少量錢出去，大量錢回來，然後加回池中變成存款人獲得的收益。

是的。 保險公司付給我們保費，這些保費變成了可投資的浮存金。 我們在上面加了一個安全墊來吸收波動。 大數定律告訴我們，如果我們跨幾百家保險公司做這件事，結果會非常穩定。 我們有51個活躍的保險樹，很快就會到幾百個，波動性會持續降低。

保險公司和資產管理公司的關係就像花生醬和果凍——伯克希爾有Geico和Gen Re提供保費浮存金，Apollo有Athene。 保費本質上是零成本的資金，可以被投資。

那你每天醒來最關注什麼數字？

這個業務其實就是我們有多少資本可以部署的函數。 我去找保險公司談時，很大一部分就是說──他們喜歡錢，想知道與更有效率的交易對手合作，邊際成本會隨時間降低。 我考慮的是TVL的形成，引入資本。 還有人力資本——那些管理過數十億美元再保險業務關係網的人，我怎麼吸引他們加入Re。

不同的層級收益是多少？ 優先層和夾層？

優先層是固定的，比無風險利率高250bps。 夾層在800-850bps之間，取決於資金部署。

所以如果你現在存USDC，排除depeg風險，實際報酬率約12%。 這觸及了一個關鍵點——我們一直在談論的資本的生產性使用。 這才是真正的資本市場。 你拿這些美元去世界上做有用的事。

我強烈建議大家去讀讀保險和再保險為什麼存在的歷史。 它們解鎖了人們的生產力——讓你蓋工廠、造車、做事情、讓牙醫能經營診所因為有責任險。 這些都是真實世界中有生產力的東西。 而不是加密內部的自我回饋循環——資產價格下降，你的收益被摧毀，你陷入死亡螺旋因為要賣資產來支付收益。

這是真正無關的、進入真實經濟的。 那些企業成長40%一年──它們當然願意買保險。 這才是資本的生產性運用。 這不再是虛假的回報，這是真實的回報。 這就是我們一直承諾的東西——把加密與真實世界連結起來。 它終於發生了。

現在所有拼圖都湊齊了——監管清晰了，穩定幣市場清晰了，智能合約工作了，金融科技公司知道如何接入了。 所有基礎設施都存在了，可以真正做到這一點了。 但在熊市深處，沒人注意。 等到人們反應過來，牛市又來了，他們會說為什麼我18個月前沒關注。

建造者們創造了所有供應——我們創造了協議、循環機制、Morpho和Aave、Gauntlet和Steakhouse，所有組件都說我準備好了。 缺失的是需求端。 為什麼有人要把穩定幣放進來？ 為什麼有人要在鏈上做資產管理？ 我們需要最後一哩路——他們需要能把這些資產變成生產性收益。 需要讓持有這個代幣或投入資本的人知道他們能得到6%、8%、10%、12%、14%或18%。

這在現在開始發生了。 管道已經就位，可以讓飛輪轉動。 我們最後需要的是需求面──為什麼穩定幣持有者要把錢放進管道？ 為了收益。 現在我們可以獲得生產性收益了。 飛輪轉動後，更大的資本提供者會順流而下——那就是錢所在的地方，效率所在的地方。 整件事情開始加速。

Karan，你說存款人收到一個代表系統中抵押品的receipt代幣。 這代幣可以進入DeFi－我能不能拿receipt代幣去抵押借款，借到更多USDC再存入池中，循環質押？

是的，已經發生了。 頂級策展人Steakhouse和Chaos Labs已經做了風險評估。 你可以在Morpho和Fluid上對Re產品進行循環質押。 完全循環後的收益率大概在17-18%到低20%多。

RE代幣來了－它是什麼，做什麼？

它是Re生態的治理代幣。 我們參考了Lloyd's of London的治理模式。 它決定可接受的交易對手是誰、業務線、所需資本，以及最重要的是中央資本池的規模、何時釋放、以及網路經濟隨著時間的推移如何累積。

我們並沒有發明任何新東西－這是330年保險市場演變的自然結果，只是以鏈上為起點。

Lloyd's是RE代幣的模型。 我為什麼要去治理？ 我為什麼在乎？

它有可能成為一筆龐大的資金－保護全球數千萬人，其投資策略的進入方向是有價值的。 如果我們有能力將穩定幣市場數萬億美元的長期趨勢中的一部分導入這個池子，使其可為這個廣闊市場所用——那麼持有治理代幣就成為一個非常高槓桿的工具。

如果你持有大量治理代幣，你可以將系統資本配置到某些終點。 你作為大持有者與系統有內在利益對齊——如果你選擇不當或腐敗，你就毀掉了自己持有的代幣的價值。

治理代幣在DeFi中大多數沒有真正發揮作用——產品沒有兌現，或代幣沒有捕獲價值。 RE有什麼不同？

背後有一個真實的業務和巨大的現金流。 如果類比Lloyd's的中央基金，為了保護網路和保險公司的經濟分配或累積，有一筆可觀的經濟學和現金流可以執行多種經濟行動來展示價值。 控制地球上最大的保險資本池，以及決定其如何運作的旋鈕和參數——這本身就是極其有價值的。

接下來你要去做什麼？ 短期路線圖是什麼？

TGE是一個考驗，我很高興我們已經過去了。 我們有一個真實的業務要運作。 未來幾個月新增數億美元的新業務，然後為2027年1月1日（保險市場年度更新節點）做準備，突破10億美元保費。 我們不再是一個玩具，不再只是一個概念上有趣的東西。 我們是一個真正的市場參與者，擁有真正的市場准入和資本。

鏈上還有很多人嗎？ Re感興趣的資本方都已經在鏈上了嗎？

我認為還有很多人需要上鍊。 整個保險業最終都需要接入這些資本市場。 如果幾年後當5萬億或10萬億美元穩定幣在鏈上流動——因為這是最有效的保管和轉移這些資產並追踪它們位置的方式——那麼整個金融世界都應該遷移過來。 其中很大一部分會尋求收益，其中相當一部分會流入這些資金池。

就像20-25年前人們說上線和離線－今天沒有人說上線離線了，它已經融為一體。 同樣的事情會發生在鏈上vs鏈下。 當我們達到5兆美元時，不再是鏈上資本市場——它就是資本市場。

我們在Electric Capital 2018年的論文中提出了一個概念－可程式貨幣。 建造者創造了所有供給——協議、循環機制、Morpho、Aave、Gauntlet、Steakhouse。 所有基礎設施都說「我準備好了」。 缺少的是需求端：為什麼有人要把穩定幣放進來？ 為什麼有人要在鏈上做資產管理？

最後一哩路就是：他們需要能夠把這些資產變成生產性利益。 讓持有這個代幣或投入資本的人知道他們可以得到6%、8%、10%、12%、14%、18%。 這現在正在開始發生。 管道已經就位。 我們需要的是需求面──穩定幣持有者為什麼想把錢放進來？ 為了收益。 現在我們可以獲得生產性收益了。

飛輪轉動後，較大的資本提供者會順流而下。 這就是未來5-7年的樣子——需求側全部接入，飛輪開始轉動，循環開始工作，鏈上資本提供者開始運轉，然後大機構開始注意並必須遷移到鏈上。

Karan，播客名字叫做Bankless。 我們2020年開始時的理念是掌握自己的錢－為什麼要把錢放在給0.04%年化的銀行？ 銀行拿你的錢去做生產性投資，但所有收益都是它們的。 我們給銀行豎中指，上鍊。

現在有許多產品整合進了Coinbase－Morpho提供比特幣貸款，Aethna提供收益。 你能想像Re成為新的儲蓄帳戶嗎？

是的，我們目前的狀態就是一個DeFi Mullet（前綴合規，後段DeFi）。 前端我們經營一個傳統的再保險業務，後端是優雅但抽象的機器，人們想要連接它。

如果你思考再保險公司和保險公司的極限形態－它們會成為世界上最大的資產管理公司。 有一條通往更多元化產品的路徑。 但我們現在在再保險領域還有很多事情要做。 當你承保幾千億美元保費時，自然會有通往金融其他領域的路徑。

Avichal，Karan，感謝你們今天來節目，教我關於再保險和Re的一切。 祝TGE順利，希望你們早日突破10億美元。

謝謝！

感謝你們的時間。