華爾街大佬解讀：買比特幣還是黃金？ 特朗普新政下市場格局全解析

嘉賓：Jordi Visser，宏觀投資者，前 Weiss Multi-Strategy Advisers 總裁&首席投資官（超過 30 年的華爾街投資經驗）

主持人：Anthony Pompliano，Professional Capital Management 創始人 & CEO

播出日期：2025 年 3 月 15 日

Jordi Visser 是一位在華爾街擁有超過 30 年經驗的宏觀投資者。 他不僅運營著一份名為「VisserLabs」的 Substack 投資專欄，還會定期發布投資相關的 YouTube 視頻。 在這次訪談中，我們圍繞特朗普的經濟政策展開了深入討論，包括關稅、稅收提案、特朗普與美聯儲主席鮑威爾的分歧、通脹問題、黃金與比特幣的對比、股市前景，以及特朗普政府內部的人際關係和政策的不確定性。

比特幣是「有翅膀的黃金」，因為它的波動性更大，上漲幅度也更高。

一旦納斯達克指數反彈，比特幣的表現將會超過黃金。

股市和加密貨幣對許多人來說不僅僅是投資工具，更是他們的希望所在。

黃金的吸引力更多地集中在年長一代的投資者身上，而年輕一代則更傾向於選擇比特幣。

關稅實際上是一種變相的稅收，目的是將資金從私營部門轉移到公共部門，以緩解債務壓力。

關稅政策既是實際的稅收手段，也是談判的工具。

我認為這個所得稅的提案是想要解決國內的財富分配問題的。

站在中立的角度來看，我並不認為特朗普的稅收政策單純是為了幫助富人。 實際上，他的政策更多地聚焦於國內的財富分配問題。

一般來說，20% 到 30% 的市場修正往往與經濟衰退相關，而目前並沒有跡象表明我們正走向衰退。

現在可能是尋找未來投資機會的一個好時機。

經濟衰退通常需要伴隨信貸危機，而目前私營部門的信貸市場規模相較於股市並不大。

衰退的定義是失去大約 1.5% 的就業崗位，這意味著大約 250 萬人失業，並且在一年或兩年內找不到工作。

第一，當債務規模過大時，市場的崩潰可能會非常迅速；第二，許多問題的根源在於去槓桿化的過程中，槓桿的快速釋放會加劇市場動盪。

無論是消費者信心指數還是密歇根大學的調查數據顯示，目前的情緒指標遠低於預期，這種現象背後的一個重要原因是財富分配的不均。

市場對短期內通脹的擔憂更為強烈。 從調查數據來看，這種預期分化也反映了政治分歧：民主黨普遍認為通脹會進一步升高，而共和黨則認為通脹會下降。

Anthony Pompliano：特朗普政府正在快速推進一系列政策，但是對許多人來說，這一切看上去既混亂又充滿不確定性。 股市正在下跌，人們迫切想知道他們的計劃是什麼？ 他們究竟在做什麼？ 我們也許可以從了解他們試圖達成的目標以及背後的原因開始談起。

Jordi Visser：

我認為目前市場上最大的困惑在於：特朗普政府是否真的有一個明確的計劃？ 如果有，這個計劃到底是什麼？ 他們又是如何執行的？ 這種不確定性讓很多人感到迷茫，也導致了市場情緒的波動。 最近的一些調查顯示，不確定性指數正在大幅上升。 上週，FactSet 發布了第一季度的企業盈利變化報告，其中盈利預期被大幅下調，而這主要歸因於市場對關稅政策的不確定性。

當你問到「他們的計劃是什麼」時，我覺得那些尚未意識到局勢嚴峻性的人需要做好心理準備，因為這場經濟政策調整需要迅速推進。 如果你關注傳統媒體，你會發現兩種截然不同的聲音：一方面，有人認為這是災難，嚇壞了許多人；另一方面，也有人認為這是正確的方向，甚至堅信「我們不在乎股市波動，因為我們正在打一場經濟戰爭，我們必須爭取我們想要的東西」。

Jordi Visser：

首先，我們需要認識到，美國目前的債務水平非常高。 今年有 9 萬億美元的債務到期，這些債務需要重新融資。 而與此同時，聯邦預算赤字預計還會增加 1.8 到 2 萬億美元，這意味著我們還需要通過發行更多債券來填補資金缺口。 Ray Dalio 曾指出，這種不斷擴大的債務負擔會形成一種「死亡螺旋」，如果不迅速採取措施，就會導致嚴重的經濟危機。 他的建議是，政府需要綜合運用多種手段來應對。

從目前來看，關稅政策就是其中一種手段。 關稅實際上是一種變相的稅收，目的是將資金從私營部門轉移到公共部門，以緩解債務壓力。 此外，政府還在嘗試通過財政緊縮來改善債務狀況，同時也在通過減稅等刺激政策來平衡經濟。 因此，我認為特朗普政府確實有一個整體計劃。 雖然我們可以討論這個計劃是否執行得當，但它的確是存在的。

Anthony Pompliano：

我認為人們不太明白的一點是我們的赤字在每年都在增加。 過去是每年一萬億美元的赤字，然後變成了 1.5 萬億，現在大概是 2 萬億。 最新的數據顯示，可能高達 2.75 萬億，而這個赤字在不斷擴大。 正如你所說的，我們已經有了一個巨大的債務數字，而這些債務需要不斷地再融資。 用通俗的話來說，這就像是用更高額度的第二張信用卡來償還第一張信用卡的欠款。 每次這樣做，你都需要找到願意提供更高額度的「債權人」。

作為政府，他們意識到這是一個大問題需要解決它。 就像接管一家陷入困境的公司一樣，政府需要全面改革現狀：保留優秀的政策，淘汰低效的項目，削減不必要的開支，同時向公眾「客戶」徵收更多的稅收。

關稅政策正是這種改革的一部分。 很多人將關稅視為政府增加稅收的一種方式，但也有人認為，這更像是與其他國家領導人之間的博弈。 例如，加拿大安大略省對電力徵收 25% 的關稅，美國則對鋼鐵和鋁加徵 50% 的關稅；歐洲對美國威士忌徵稅 50%，而美國則對葡萄酒和烈酒徵稅 200%。 這些關稅到底是為了增加收入，還是一種談判策略？

Jordi Visser：

毫無疑問，關稅政策既是實際的稅收手段，也是談判的工具。 特朗普在他的第一任期內明確推行了關稅政策，並自稱為「關稅總統」。 關稅是真實存在的，也是無法避免的。

當你說股市因關稅而下跌時，我認為人們必須意識到許多關稅措施其實是為了追求貿易互惠。 你要對我們的汽車徵收關稅，為什麼我們不能對你的汽車徵收關稅呢？ 通過這種方式，政府試圖重新平衡貿易關係，同時將部分資金帶回國內，以改善財政狀況。

特朗普的談判風格可以追溯到他的著作《交易的藝術》。 他擅長通過施加壓力和利用槓桿來達成目標。 例如，當美國宣布對葡萄酒徵收 200% 的關稅時，這種消息本身就會引發市場反應。 這是一種談判策略，旨在迫使對方讓步。

我認為這裡還有一個更大的計劃，可能與減稅、避免政府關門有關，他正在試圖給每個人施加壓力。 正如 Ray Dalio 所說，政府必須快速行動，尤其是在當前債務和赤字不斷擴大的情況下。 關稅確實會增加消費者的支出，但其部分資金會流入政府，用於緩解債務壓力。

但坦率地說，關稅是一種變相的增稅方式，但它也可以被視為一種財富再分配工具，通過這種方式將更多資金帶回國家。 這是關稅政策的核心目標之一，毫無疑問。

Anthony Pompliano：

關於稅收政策，外界對特朗普的批評往往集中在他「只為富人減稅，幫助自己的朋友」這樣的政治論調上。 然而令人意外的是，像 Howard Lutnick、Donald Trump 和 Scott Bessent 這樣的人提出了一項目標：讓年收入低於 15 萬美元的家庭免徵聯邦所得稅。 目前我看到的數據是，美國目前有約 1.3 億個家庭，其中 85% 到 90% 的家庭年收入低於 15 萬美元。 這意味著大約有 1.1 億個家庭可能會完全免除聯邦所得稅。 這項政策如果實施，將成為對普通家庭和美國經濟最具變革性的措施之一。

然而，這也意味著聯邦政府的收入來源將受到顯著影響。 我們可以聊聊這些稅收提案，它們顯然不僅僅是為了富人服務，同時也關注了中低收入家庭。

Jordi Visser：

這正是為什麼我認為每天閱讀新聞時需要保持警惕，因為無論是左派還是右派的媒體報導，都會帶有一定的偏見。 站在中立的角度來看，我並不認為特朗普的稅收政策單純是為了幫助富人。 實際上，他的政策更多地聚焦於國內的財富分配問題。 他試圖解決這一問題，但並未通過直接提高富人的稅收來實現，因為這可能會對經濟發展產生負面影響。

從消費的角度來看，美國 GDP 的很大一部分是由收入排名前 20% 的人群推動的。 這些高收入者的消費已經佔據了 GDP 的主要比例，而這本身就是財富分配失衡的體現。 因此，通過關稅提高商品價格，實際上也是一種變相增加富人稅收的方式。

所以我認為這個所得稅的提案是想要解決國內的財富分配問題的，但最終能否實現，還要看多方面的因素如何發展。

此外，短期內的談判壓力也不容忽視。 關稅政策目前更多是作為一種談判工具，用來在國際貿易中爭取更多利益。 與此同時，政府還試圖通過減稅來刺激經濟，並避免政府關門。 在一方面推動經濟增長的同時，另一方面通過關稅等手段彌補財政收入，這種平衡是當前政策的核心目標。 尤其是在負面新聞不斷的情況下，我認為這些措施既是為了穩定股市，也是為了緩解公眾對經濟的不安情緒。

Anthony Pompliano：

無論是關稅政策、稅收改革、經濟政策，還是地緣政治談判，甚至包括試圖促成俄羅斯與烏克蘭之間的停火協議，這些行動都對股市產生了直接影響。 在過去三週內，股市下跌了約 10%。 根據統計，這可能是自 1950 年以來第五快的下跌速度。 不過，我看到彼得·馬盧克在 Creative Planning 發布的數據指出，過去 75 年間，股市年內平均回撤幅度大約在 14% 到 15% 之間。

那麼問題是，我們是否需要為這次 10% 的下跌感到擔憂？ 還是說這其實是股市中的常態？

Jordi Visser：

我認為這是一個關鍵點，在過去兩週內，市場情緒調查顯示投資者信心出現了顯著的下降。 最初的情緒波動主要體現在短期交易上，但現在已經擴展到更長期的投資者信心指數。 從數據來看，目前的市場情緒已經接近熊市區域。

儘管如此，10% 的市場回調並不罕見。 實際上，這次的回調速度確實是自新冠疫情以來最快的一次，但它並未對市場的整體廣度造成嚴重影響。 截至上週二，標準普爾 500 指數中仍有約 40% 的股票在年內保持上漲。 換句話說，市場的基本面依然穩固。

我認為更值得關注的問題是，當前的經濟狀況是否會引發衰退。 一般來說，20% 到 30% 的市場修正往往與經濟衰退相關，而目前並沒有跡象表明我們正走向衰退。 如果政府能夠迅速緩和貿易戰的言辭，市場可能會很快反彈，投資者也會重新調整他們的計劃。 但在此之前，許多人選擇暫時觀望，這也是市場情緒低迷的原因之一。

Anthony Pompliano：

我一直覺得當人們越多地談論衰退時，衰退反而不容易發生。 你是否認為，當情緒調查顯示恐懼感增強時，市場實際上可能已經接近觸底？ 畢竟，如果大家都在擔憂未來的風險，市場是否已經提前反映了這些預期？ 你怎麼看這個問題？

Jordi Visser：

首先，我們可以從技術和加密貨幣的角度來討論這個問題。 實際上，如果我們回顧歷史，真正的經濟衰退往往是由信用危機和債務問題引發的。 以 2008 年的金融危機為例，那是一次由信用擴張過度導致的系統性崩潰，最終政府不得不接管大量私人部門的債務並將其吸收到資產負債表上。

如果我們回顧 1980 年，當時的經濟衰退更加顯著，製造業就業佔整體經濟的三分之一，而如今這一比例已經下降到不到 10%。 這意味著就業結構發生了巨大變化。 之所以提到就業，是因為經濟衰退通常需要伴隨信貸危機，而目前私營部門的信貸市場規模相較於股市並不大。 因此，股市必須經歷大幅下跌，才能對整體經濟產生更廣泛的影響。

然而，如今大多數新增就業崗位集中在醫療保健領域，這些崗位大多由政府支持，因此對經濟周期的敏感性較低。 正如你在本週的視頻中提到的，許多工作實際上與政府相關，包括承包商等。

Anthony Pompliano：過去兩年中，政府的就業崗位佔了 25%。

Jordi Visser：

是的，這是一個很大的比例。 醫療保健行業的工作並不具有周期性。 隨著人口老齡化的加劇，我們對護士和其他醫療從業人員的需求只會持續增長。 短期內，除非出現能夠替代人類的人工智能機器人，否則這些崗位的需求不會減少。 我自己的四個孩子中有三個在醫療保健行業工作，這讓我對這一領域的現實有更加直觀的認識。

我們現在的衰退與過去不同，既是因為信用問題，也因為工作性質的變化。 但當我說到私營部門時，我想確保觀看的觀眾明白，現在可能是尋找未來投資機會的一個好時機。 對於已經涉足投資領域的人，尤其是關注加密貨幣的人來說可能已經習以為常了。 但股市不是這樣，所以人們開始擔心整個衰退的問題。

對我而言，衰退的定義是失去大約 1.5% 的就業崗位，這意味著大約 250 萬人失業，並且在一年或兩年內找不到工作。

回顧 2008 年的全球金融危機，當時失業率一度飆升至 10%，並且花費了很長時間才降至 4%。

如今，我們面臨的主要問題是勞動力短缺。 人口增長放緩和移民政策的收緊讓勞動力供給更加緊張。 因此，我認為當前的經濟條件並不支持發生大規模經濟衰退。 此外，人工智能技術的快速發展正在顯著提升生產力，這將幫助企業維持較高的利潤率。

因此，我們實際上處於一個非常好的位置上，未來幾個季度，經濟增長可能會維持在 1% 左右的水平，儘管短期內可能會出現負增長，但我並不認為我們會經歷類似 2008 年那樣的系統性崩潰。

Anthony Pompliano：你提到對沖基金的去槓桿化現象，這似乎是一個重要的市場動態。 能否詳細解釋一下它是如何發生的，以及為什麼會出現這種情況？

Jordi Visser：

這種現象確實正在引起越來越多的關注。 如果情況沒有得到改善，它可能會演變成一個更大的問題。 我可以分享兩個相關的經驗。

我的職業生涯開始於新興市場。 90 年代當時我在摩根士丹利工作，我的第一份任務是接手墨西哥的交易組合，恰逢墨西哥金融危機爆發前兩個月。 這是一個衍生品組合。 幸運的是，我的前任已經很好地對沖了風險。

通過這段經歷，我學到了兩件重要的事情：第一，當債務規模過大時，市場的崩潰可能會非常迅速；第二，許多問題的根源在於去槓桿化的過程中，槓桿的快速釋放會加劇市場動盪。 長期資本管理公司 (LTCM) 的崩潰就是一個典型例子，我在巴西經歷新興市場危機時也目睹了類似的情況。

我上週提到，我對人工智能優化的風險管理模式感到擔憂。 實際上，機器學習和人工智能的應用比大多數人想像的要早得多。 ChatGPT 雖然讓大眾認識到了 AI 的潛力，但機器學習技術早已被廣泛應用。 一些大型對沖基金每年投入超過一億美元，用於開發量化模型和優化對沖策略，這讓他們在風險管理方面佔據了巨大優勢。

隨著人工智能的普及，一些新的市場動態開始出現。 例如，動量策略（Momentum Strategies）近年來表現非常出色。 部分原因是，技術工具的普及讓個人投資者也能輕鬆回測策略並構建投資組合。 這種趨勢使得市場變得更加動態，但也帶來了新的風險。

在當前較為寬鬆的市場環境中，許多運行配對交易或風險優化策略的基金表現不佳。 與過去六七年，甚至 13 年的表現相比，這種情況顯得異常。 我認為，這與全球環境的複雜性有關。 比如，貿易戰升級、北約可能解散、關稅政策回歸 19 世紀水平等，這些都是歷史數據無法預測的新變量。 而風險優化模型依賴於歷史相關性和波動性，因此在這種環境下很難有效運作。 許多基金因此選擇降低風險敞口，這反過來又加劇了市場的虧損，形成了一種自我實現的循環。

目前的市場分化也非常明顯。 例如，在標準普爾 500 指數中，只有約 200 隻股票在上漲，而約 300 隻股票在下跌。 下跌的股票多與人工智能相關，而上漲的股票則集中在歐洲或中國市場，這些往往是投資者持倉較少的領域。 這種去槓桿化現象週期性地發生，但當前的情況顯得尤為突出。

如果這種趨勢持續下去，可能會進一步影響信用市場。 我還想特別提到私募債務市場，這是另一個值得關注的領域。 過去五週，私募股權基金的表現顯著下滑，其股票價格也出現了大幅下跌。 歷史數據顯示，私募股權的股票價格與私募債務市場高度相關，而目前我們已經開始看到一些疲軟跡象。 這可能是另一個潛在的風險點，需要我們密切關注。

Anthony Pompliano：當市場中的每個參與者都在同時降低風險時，會對市場產生什麼樣的影響？ 雖然個體看來更安全，但這種集體行為是否會帶來潛在的系統性風險？

Jordi Visser：

這正是問題的核心。 如果政府正在努力降低十年期國債利率，大家對此歡呼雀躍，認為利率從 4.80% 降到 4.25% 是一件好事。 但與此同時，股市卻回到了九月份的水平。 事實上，過去六個月裡，股市幾乎沒有變化。 六個月前，股市下跌時，十年期國債利率是 3.67%，而現在已經升至 4.25%。 利率的上升反映了市場的複雜性。

政府似乎在傳遞這樣的信號：「我們不關心股市。」我認為這種態度並不明智。 與其通過貿易戰施壓，不如通過談判解決關稅問題。 然而，這種談判方式可能會導致市場壓力進一步積累。 根據目前的跡象，我認為這種壓力已經開始顯現，不僅在支持率上有所反映，也可以從社交媒體上的討論和政策爭論中看出端倪。 這種集體降低風險的行為正在對市場產生自我強化的負面影響。

市場正處於一個關鍵節點。 對沖基金界普遍關注即將到來的 4 月 2 日，這一天可能標誌著市場情緒的轉折點。 現在，許多投資者都在觀望，沒有人願意在 4 月 2 日之前承擔更多風險。 因為我們尚不清楚未來會發生什麼，尤其是經濟數據和企業收益可能會暴露出更多的脆弱性。 隨著收益季的到來，我們將逐漸看到消費者暫停支出的實際影響。

Anthony Pompliano：我注意到，有些公司已經開始將關稅作為業績不佳的「替罪羊」。 有趣的是，這些公司甚至在新政府上任不到 60 天時就開始指責關稅政策，而這些政策實際上與它們的第四季度業績毫無關聯。 對沖基金如何在這種情況下評估言論與實際數據之間的關係？

Jordi Visser：

這是一個很好的問題。 我認為可以從兩個方面來看待。 首先，股市的市值相當於 GDP 的 200%，這意味著股市對整體經濟情緒有著巨大的影響。 然而，無論是消費者信心指數還是密歇根大學的調查數據顯示，目前的情緒指標遠低於預期，這種現象背後的一個重要原因是財富分配的不均。

人工智能的發展正在改變社會流動性，尤其是年輕一代向上流動的機會正在減少。 例如，我的女兒們剛剛大學畢業，她們正在努力工作，但她們發現，即使五年後收入有所增長，也不足以在紐約市這樣的地方生活。 相反，她們選擇生活成本較低的地區，比如阿肯色州的小石城。 我提到這一點，是為了說明股市和加密貨幣對許多人來說不僅僅是投資工具，更是他們的希望所在。

當股市下跌時，這種希望會受到打擊。 數據顯示，美國的度假計劃已經大幅減少，PMI（採購經理人指數）新訂單急劇下降，消費者支出也明顯放緩。 亞特蘭大聯儲的 GDP 預測目前徘徊在 0% 到 1% 之間。 這種經濟放緩並非源於即將到來的衰退，而是因為人們對未來的不確定性感到擔憂，從而減少支出。

如果政府的目標是創造更好的經濟條件，他們可能正在朝這個方向努力。 然而，當前的挑戰在於債務問題。 2025 年到期的債務高達 9 萬億美元，其中大部分是短期債務。 即使十年期國債利率下降，如果美聯儲不降息，這對債務狀況的改善幫助有限。 因此，市場目前處於觀望狀態，等待更明確的信號。

Anthony Pompliano：特朗普經常在社交媒體上對美聯儲主席鮑威爾施壓，要求降低利率，推動降息。 而鮑威爾的態度非常明確，他堅持表示：「不，我不會降息。」這甚至引發了記者的提問，比如「如果特朗普要求您辭職，您會辭職嗎？或者他是否有權解僱您？」鮑威爾的回答是不會辭職。 這種態度幾乎可以說是一種對抗。 那麼問題是，事情是否真的像特朗普和一些經濟學家所說的那樣簡單：通過讓經濟放緩到極點來迫使美聯儲降息？ 還是說，這實際上是一場聯邦儲備與行政部門之間的複雜博弈？

Jordi Visser：

Bill Dudley 本週在彭博社發表了一篇評論文章，討論了美聯儲的困境。 美聯儲的確在關注經濟增長放緩的跡象，但他們的主要職責是圍繞就業展開，而目前就業市場的表現仍然相對強勁。 然而，通脹問題卻讓他們陷入了兩難境地。 根據本周公布的個人消費支出（PCE）數據，這是美聯儲重點關注的通脹指標，其月度環比增長超過了 0.3%。 如果按年化計算，核心 PCE 通脹率仍然超過 3%。 這意味著美聯儲在試圖降低利率的同時，還必須設法控制通脹，這對他們來說是一個非常棘手的局面。

從市場預期來看，未來兩年的通脹預期（通過利率掉期市場觀察）已經上升到超過 3%。 自特朗普上任以來，這一預期持續攀升。 目前，十年期國債利率低於這一水平，而兩年期國債利率約為 2.70%。 與此同時，通脹保護債券（TIPS）的收益率也接近 3%。 這導致了一個 30 個基點的利差：兩年期通脹預期高於十年期。 這種現象表明，市場對短期內通脹的擔憂更為強烈。 從調查數據來看，這種預期分化也反映了政治分歧：民主黨普遍認為通脹會進一步升高，而共和黨則認為通脹會下降。

這種分歧讓美聯儲的決策變得更加複雜。 除非就業市場出現顯著變化，否則鮑威爾在應對減稅和加徵關稅的雙重壓力時將面臨巨大挑戰。 這兩項政策都會對通脹產生推升作用，而美聯儲目前並沒有明確的解決方案。 因此，我認為美聯儲目前還在觀望，等待更多數據來指導下一步行動。

Anthony Pompliano：

談到通脹數據，我最近寫了一些分析。 目前官方數據顯示通脹率為 3%，而「真實通脹」（True Flation）則顯示為 2.8%。 需要說明的是，真實通脹是一種替代性通脹指標，旨在更實時地反映經濟情況。 雖然有人非常看重它，但也有人指出它的局限性。 目前，這一指標的最新數據為 1.35%。 如果官方數據是 2.8%，而真實通脹為 2.6%，兩者基本持平。 但當真實通脹比官方數據低了 50%，而三個月前它還高於官方數據時，這說明它並沒有系統性地長期低估通脹，而是對實時變化更為敏感。 例如，當政府的通脹率為 2.93% 時，真實通脹可能顯示為 3.1%。

現在，真實通脹突然降到 1.35%，這是一個顯著的下降。 你認為在接下來的兩到四個月裡，官方通脹數據是否會低於 2%？ 這是否可能是因為政府數據存在滯後性，還未完全反映最新的通脹趨勢？

Jordi Visser：

我現在也開始支持真實通脹所反映的數據。 在去年年底和今年年初，我更傾向於認為通脹壓力會持續，這並不完全與關稅有關，而是因為其他一些因素。 但如果油價降到每桶 60 美元左右的中位數，也就是其波動區間的底部，那麼油價下降將直接導致加油站的價格下降，這是一個較靈活調整的領域。 然而，像汽車保險、住房保險等費用卻顯著上漲。 這些費用可能不會下降，但我認為我們已經進入了一個經濟疲弱的階段，我確實認為未來經濟會進一步走弱。

我預計當前政策可能會使名義 GDP 增長率減少約 100 個基點，目前名義 GDP 增長率約為 5%。 如果名義 GDP 回落到 4%，這將是一個重要的信號。 此外，中國的 CPI（消費者價格指數）剛剛再次轉為負值，這也可能對全球經濟產生影響。 雖然關稅提高會對價格產生推升作用，但這種影響是一次性的。 關稅導致價格上漲後，第二年不會再有類似的增長，因此這種影響會逐漸減弱。 我認為市場對此不會過度反應。

這也是為什麼我認為我們不會進入經濟衰退。 我相信當前政策會找到平衡通脹的方法。 作為比特幣的支持者，我更關注馬拉戈協議（Mar-a-Lago Accords）相關的討論。 如果你問我最終結果會怎樣，我認為我們很難找到足夠的資金來解決財政赤字問題，尤其是基於當前的政策路徑。 此外，其他國家對關稅的反擊也讓問題更加複雜。 我認為馬拉戈協議中的一些內容可能是合理的，這對黃金和比特幣都非常有利。 這也是為什麼黃金價格上漲的原因之一，因為市場開始意識到，國家之間可能會通過某種形式的協議來解決問題，而不是單方面的妥協。

Anthony Pompliano：

是的，我絕對不認為他會退縮。 他給我的感覺就像《泰坦尼克號》中的場景，船長說他會與船同沉。 我認為我們有一個會與船同沉的船長，要么帶著船一起走向勝利。

Anthony Pompliano：黃金和比特幣經常被拿來做比較，它們的價格驅動因素通常也非常相似。 去年，我們看到黃金價格上漲了 50%，而比特幣的漲幅更是達到了 100%。 我曾形容比特幣是「有翅膀的黃金」，因為它的波動性更大，上漲幅度也更高。 但是最近幾週，黃金價格持續上漲，而比特幣卻出現了下跌。 你怎麼看待這兩種資產近期表現的分歧？

Jordi Visser：

你把比特幣稱為「類黃金」，這是很貼切的。 如果我們把比特幣看作「數字黃金」，那麼它的價值驅動因素可以從兩個方面來理解。 黃金的價格通常受到貨幣供應量、全球流動性增長以及地緣政治不確定性（如戰爭風險）的影響。 黃金是一種避險資產，人們會選擇將資金存入黃金以對抗不確定性。 而比特幣則與科技行業有一定的關聯性，因為它本質上是一種技術驅動的資產。 最近，特朗普政府對科技股的打壓可能也間接影響了比特幣的表現。

我對比特幣的長期前景持樂觀態度。 即使貨幣供應量（M2）增長放緩，只要經濟效率和生產力保持高水平，比特幣仍然會有上漲空間。 目前，M2 的快速增長對黃金非常有利，因為它反映了市場對通脹的擔憂。 黃金的價格正在體現一種全球金融秩序的重建，比如布雷頓森林體系解體後的不確定性。 這種環境對黃金是一種天然的利好。

儘管如此，我認為一旦納斯達克指數反彈，比特幣的表現將會超過黃金。 比特幣的價格波動性更大，最近經歷了約 30% 的回調，而納斯達克科技股則下跌了約 20%。 當市場情緒好轉時，比特幣可能會迅速反彈，甚至超過傳統資產的表現。

不過，要真正看到比特幣和黃金的大幅上漲，可能還需要等待更明確的政策信號，比如對關稅問題的解決。 另外，如果政府承認需要通過印鈔來化解當前的經濟困境，這也會進一步推動兩者的價格上漲。 Ray Dalio 曾建議投資者持有黃金和比特幣，這種策略在當前環境下顯得尤為合理。

Anthony Pompliano：黃金價格已經達到了歷史新高。 你認為 3000 美元每盎司的價格會成為一個心理障礙嗎？ 就像比特幣愛好者關注的 10 萬美元大關一樣，這些整數關口往往會成為市場的焦點。 3000 美元是否會對黃金的走勢產生心理影響，還是它只是另一個數字，就像 2000 美元一樣？

Jordi Visser：

我認為 3000 美元只是一個普通的數字。 事實上，中央銀行已經持續購買黃金有一段時間了。 對於許多中央銀行來說，黃金是一種防禦性資產，尤其是在當前全球經濟充滿不確定性的情況下。 通過積累黃金，他們可以對沖未來可能出現的貨幣貶值風險。

黃金的吸引力更多地集中在年長一代的投資者身上，而年輕一代則更傾向於選擇比特幣。 比如在尼日利亞、巴西和阿根廷等國家，年輕人更願意持有比特幣，因為它更符合他們的數字化生活方式。 然而，當前市場的大部分資金仍然掌握在發達國家的年長投資者手中，他們對黃金的需求仍然很高。

我對黃金的熱衷和信念是，它仍然是一個老年人的遊戲。 年輕人不會參與其中。 在尼日利亞、巴西或阿根廷的年輕人會擁有比特幣。 問題是大多數資金仍在這些大國手中，而老年人目前控制著權力，但他們只是在弄清楚這個世界將會是什麼樣子。

當我們談論北約可能解散時，這標誌著全球體係正在發生深刻的變化。 人們購買黃金，是因為他們對未來的全球秩序感到不確定。 然而，在不久的將來，比特幣可能會超過黃金的表現。 隨著市場逐漸適應新的金融體系，比特幣將展現其獨特的優勢，而黃金的漲幅可能會逐漸放緩。

Anthony Pompliano：你認為股市會在今年年底之前創下歷史新高嗎？

Jordi Visser：

我認為會。 不過需要注意的是，當市場經歷了 10% 的調整後，想要回到之前的高點，漲幅需要超過 10%。 這是否意味著只需要解決關稅問題，或者在 4 月 2 日之後有明確的政策信號，就能推動市場反彈？ 還是必須依賴真正的量化寬鬆（QE），比如降息和印鈔，才會成為主要的驅動力？

老實說，我認為這兩者都會起到一定作用。 我並不覺得 4 月 2 日會有什麼決定性的事件讓市場變得更清晰。 根據我對互惠稅政策的理解，這可能需要幾個月的時間來談判，期間還會有許多不確定性。

影響股市最嚴重的因素之一是關稅政策的反复無常。 我甚至認為這可能是一種策略。 例如，Scott Bessent 提到「沒有特朗普的保護」時，特朗普卻明確表示「我不會妥協」。 這傳遞了一個信號：他們並不在意股市的短期波動。 此外，他還指出，中國的戰略是著眼於幾十年甚至上百年的長遠規劃，而美國卻往往只關注季度表現，這確實是事實。

Anthony Pompliano：

這句話確實非常犀利。 雖然很多人不喜歡他，但這揭示了一個美國人不願面對的硬道理：我們的短期思維與中國的長期戰略形成了鮮明對比。 而且，我甚至覺得在他的任期內，我們連季度都沒有好好考慮。 媒體的關注點幾乎是以小時為單位的。 我認識一些媒體從業者，他們每天早上都必須很早起床，因為特朗普可能在早上六點就已經開始發布重要消息了，他們需要第一時間跟進報導。

Anthony Pompliano：你是否看過關於特朗普宣布 50% 關稅後的一些幕後片段？

我記得有一部紀錄片叫《搜索的藝術》（The Art of the Search），記錄了他的競選過程，展示了他與團隊的互動方式。 其中有一個片段非常有趣，他坐在桌前觀看辯論演講，聽到電視上的內容後，他轉向一位女性，這位女性被稱為「人肉打印機」，因為她隨身攜帶一台便攜打印機，為他打印文件供閱讀。 他開始向她口述推文內容，而鏡頭切到她的電腦屏幕時，可以看到他所說的內容，包括一些隨機的大寫字母和重複的符號。 這些推文看似是他親自撰寫的，但實際上是團隊成員根據他的風格進行編輯和發布的。

讓我感到意外的是，像「200% 關稅」這樣的推文，其實是經過篩选和戰略考量的，而不是隨意發布的。 這讓我想到，有時我發推文時沒有多加思考，之後會後悔措辭不夠嚴謹。 而特朗普作為總統，顯然不會只是拿著手機隨意發言，這背後一定有團隊的支持和規劃。

這也讓我思考，當我們聽到像 Scott Bessent 和 Howard Lutnick 這樣的政府成員發言時，他們的凝聚力令人印象深刻。 儘管他們可能面臨朋友和外界的壓力，但他們仍然堅持自己的立場。 如果他們中有人反對或妥協，是否會導致整個局勢崩潰，總統因此失去財政部長或商務部長的支持？

Jordi Visser：

這是個好問題。 特朗普在第一次擔任總統時，確實經歷了一個學習過程。 他最初僱傭了一些有強烈個人意見的人，導致團隊運作一度失控。 但現在，白宮的信息傳遞變得更加一致，這是一種進步。

昨晚我看到一篇報導，提到白宮內部有人認為市場波動開始對政策產生影響，甚至有人討論是否過於激進。 然而，隨後不到一小時，另一條來自白宮外部的消息卻否認了這種說法。 這種信息的矛盾可以從兩個角度看待：一方面，白宮內部可能並未真正改變策略；另一方面，這也說明外界對政策的解讀存在誤差。

這其實是民主制度的一種體現。 當股市下跌時，選民的壓力會傳遞給國會議員和參議員，進而影響政策制定者。 我個人並不擔心股市短期內的 10% 調整。 無論股票是在 11 月還是明年 5 月回到歷史高點，這並不重要。 我認為企業盈利狀況良好，經濟不會陷入衰退。 但我們必須關注債務問題。 當前債務與 GDP 的比例已經很高，如果再發生經濟衰退，我們將沒有足夠的政策空間來應對，甚至可能面臨國債拍賣失敗的風險。

Anthony Pompliano：

我的一位朋友曾提到，拜登政府時期的行動節奏較慢，市場也因此顯得更為平靜。 而特朗普則完全相反，他的高頻推文和快速決策讓市場充滿了不確定性。 每天都有大量新信息發布，這種節奏讓人感覺市場變化比實際更快。 我認為，這種信息轟炸本身可能就是一種策略。

特朗普政府的溝通方式非常積極主動。 他們會迅速發布更新，而不是像一些被動管理層那樣對外界的問題保持沉默。 這種高效的溝通雖然可能增加短期的不確定性，但也讓人們能夠及時了解政策變化。

Jordi Visser：

像 Scott Bessent 這樣的官員幾乎每天都在電視上露面，這種信息傳遞的頻率是前所未有的。 相比之下，Janet Yellen 幾乎從未在電視上公開發言。 雖然你可能不同意他們的政策方向，但這種快速調整和溝通能力確實值得肯定。

我認為，儘管市場可能在短期內出現 10%-20% 的波動，但這不會導致經濟衰退。 真正的風險在於，如果市場大幅下跌並長期低迷，比如兩年內都無法恢復，這才會對經濟造成嚴重打擊。 但目前來看，這種情況不太可能發生，因為企業並未大規模裁員。 我們需要冷靜下來，關注長期趨勢，而不是被短期波動所干擾。

但要真正發生這種情況，唯一的方法就是公司開始裁員，而這不會發生。 因此，每個人都需要放慢腳步。 他們應該觀看你的每日節目，因為你剛才說的內容是一種非常細緻的方式，應該讓人們意識到這一點。 你在報紙上是讀不到這些的。 他們正在努力傳播信息，這在進行如此棘手的事情時非常重要。

此外，我們必須正視債務問題。 如果債務問題得不到解決，未來可能會面臨國債拍賣失敗的風險。 當市場失去信心時，唯一的選擇就是繼續印鈔，這只會讓問題更加嚴重。 因此，當前政策的調整是非常必要的。

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