Odaily專訪Merlin創辦人Jeff：每天都想放棄，但仍期待穿越週期
原文| ODaily星球日報（ @OdailyChina ）
作者｜Golem（ @Web3_golem ）
這幾天比特幣突破了 12 萬美元創下新高，但比特幣價格越是上漲就越顯得蜷縮在角落的比特幣生態沉寂。 “不在沉默中爆發，就在沉默中滅亡”，雖然比特幣生態逐漸在大眾視線中消失，但依然有人在堅守堅守，BTCFi 先行者 Merlin 就是其中之一。
在比特幣持續新高、山寨行情回暖之際，Odaily星球日報有幸與 Merlin 創辦人 Jeff 進行了一場對話。在對話中，Jeff 闡述了 Merlin 在 BTCFi 和 AI Agent 產品方面的細節並披露了後續計劃，同時宣布將於 8 月初在比特幣生態中上線 RWA 項目。
此外，Jeff 也首次分享了從創立 Merlin 至今，從「聚光燈下」到「舞台角落」自己內心的思考與感悟。為清晰呈現，Odaily星球日報將訪談問答精簡概括如下，enjoy~
Merlin 如何“重塑 BTC”
Merlin 是最早開始探索 BTCFi 的比特幣L2之一，但 2024 年初無論從技術、生態還是社區認知上 BTCFi 都不成熟，因此 Merlin 當時也飽受爭議，例如質疑 Merlin 搞 TVL 數據盤、安全託管技術存在問題、模仿以太坊L2等。但如今看來這些也都為後來的 BTCFi 協議提供了寶貴的經驗。那麼當時，為什麼 Merlin 願意先於市場探索 BTCFi 呢？請分享當時做出這項決策時的思考。
我覺得主要還是市場契機，當時我們做 Merlin 的時候，也是銘文和符文最火的時候，整個市場的需求是旺盛的。一方面表現在市場熱衷於在比特幣主網上發行資產；另一方面就表現在對於比特幣本身，當時的投資者不僅想持有比特幣，還希望它能有生息的屬性。
所以我們就基於這樣的市場需求開始探索 btcFi，只是說 Merlin 當時整體的聲量和位能比較大，所以關注度和爭議肯定也就比較多。
但今天我們回過頭看，其實不管是 Babylon 還是 Solv，或是各種各樣的 BTCFi 產品，跟 Merlin 當時的產品設計想法是一樣的。例如從技術上，當時大家一直，但實際上它的技術進展並沒有我們想像中的那麼快。所以不管是 Babylon 還是 Solv，它們現在用的技術方案還是我們當年那套，而且這套技術方案經過實踐驗證也是非常務實和安全的。
那麼 BTCFi 經歷了一年多的發展，你認為目前市場的模式是如何的？
我覺得如今 BTCFi 在產品形態和技術上已經比較穩定了，無論是新舊項目，各家用的方案其實是類同的。
對於那些持有 100 個甚至 1000 個以上 BTC 的 holder 來說，以現在的鏈上活躍度來看，這麼大的容量是無法產生長期有效的收益來源的，現在 BTCFi 的產品收益率相比於一年前也都低了很多。所以大家現在更多在探索的是 BTCFi 生息的來源和擴大容量。
在 BTCFi 發展的早期，多數專案都透過空投吸引用戶，但現在大多數專案都已 TGE，那麼在沒有空投激勵之後，提高質押收益率是否就是你認為的留住用戶的最佳途徑？
，畢竟沒有一個項目能夠一直透過發幣來刺激用戶質押。所以空投結束後，用戶流失是很正常的，但我覺得這並不是一個壞事，因為對於一個長期持有 BTC 的用戶來說，質押生息的這個需求肯定是長期存在的，我們更多服務的是他們。
只要為這些用戶提供長期穩定的收益來源，以及所使用的技術方案能夠使用戶放心，他們就會願意留下來繼續將 BTC 放在這裡理財。
6 月 24 日 Merlin 上線的原生比特幣質押產品很受市場歡迎，首期 50 BTC 的份額在 27 分鐘內被完全認購。那麼，Merlin 的比特幣質押收益主要來自哪些途徑？
例如近期 Merlin 和 Sui 的合作，Merlin 作為流動性提供方，透過 Sui 上的流動性池中組成 LP 獲取收益，包括官方補貼收益和鏈上活動產生的手續費收益等。
主要是將 BTC 作為抵押物獲得不同代幣，不同的代幣之間就會有一定的套利機會。
一些新專案底層需要 BTC 資產為它們做驗證服務，作為回報他們會分配一些空投給我們。
另外作為用戶，如果持有 MBTC，那麼可以自行選擇在不同的鍊和 DeFi 協議中獲取收益。但我們上線的比特幣質押，相當於是開了一個金庫，幫助投資者去做一些比較穩健和安全的理財，雖然收益率可能沒有用戶自己做套利這麼高，但好處是省心安全。
目前市場上有許多建立比特幣儲備的上市公司，你認為他們未來有可能參與 BTCFi 嗎？
我個人認為這些以比特幣作為儲備的公司未來是一定會參與到 BTCFi 中，因為當他們的 BTC 儲備達到一個量級後是一定要考慮如何生息的。但他們參與 BTCFi 的方法，肯定不會是直接放到鏈上理財，而是會用自己的方式參與 BTCFi，例如引入更多的託管機構參與，然後鑄造封裝版 BTC 在市場上流通，獲得一個長期穩定的收益等。
這個產品我們從今年 1 月就上線了，例如 TRUMP 發行的時候，其實有很多投資者使用 Merlin 鏈上的 BTC 購買 TRUMP，而且是在 TRUMP 市值只有幾億美元的時候，主要得益於 Merlin 鏈抽象的技術，使整個交易不到 1 秒鐘就完成了。等 TRUMP 上漲後再賣掉換回 BTC，相當於一圈下來，投資人的比特幣變多了。
所以我們在考慮的是給散戶更多這樣的機會。散戶為了抓住各種鏈上機會，也許會在許多錢包裡分散持有各種山寨幣，例如 SOL、ETH 和 BNB 等。但這也產生了兩個問題，一是這些資產在很多情況下是跑不贏 BTC 的，散戶的本金首先就無法跑贏市場；二是各個鏈的風險機會是隨機發生或間斷性的，這對於散戶而言非常麻煩，無論是安全還是操作上。
那麼，例如可以直接使用 BTC 在 Sui 或 BSC 上購買 meme，並且將這些資產賣後還能以 BTC 的方式回到用戶的錢包。這樣散戶就不用去持有更多其他代幣，最終賺取的還是 BTC。
先前Merlin 官宣了與WBTC DAO 的策略合作，但 Merlin 也有自己的封裝版 BTC，MBTC 與wBTC 的互補性體現在哪些方面？ 是否會有具體的流動性共享計畫？
wbtc 是市場最早一批也是共識較強的封裝版 BTC，有上百億美元的流動性分佈在各個鏈上，MBTC 作為一個剛誕生一年的早期資產，我們也希望它能夠擴展到更多鍊和協議。
Merlin 現在作為 wBTC DAO 九個成員之一，一方面我們可以向他們學習監管和安全方面的經驗；另一方面，MBTC 和 wBTC 未來會同時存在於更多鏈上，兩個代幣會做到近乎 1: 1 的互換，給用戶提供更低的磨損，同時打開不同的 defi 應用場景，使用戶無論是在 MBTC 活躍的 DeFi 場景中還是在活動中更好的遊戲。
比特幣 Holder 的加密交易入口：Merlin Wizard
除了比特幣質押外，Merlin 另一個重要產品是 AI 助手Merlin WizARd，並且近期發布了0.3 版本，它的核心功能與解決的痛點是什麼？
Wizard 目前主要有兩個功能。我們目前掌握了四條主流鏈（以太坊、Solana、Base 和 BSC）的所有鏈上數據，以及 CMC 上前幾百市值項目的鏈下數據。有了這些數據之後，AI 就可以幫助使用者解答一些疑慮或完成一些交易決策。
。因為對於現在的新用戶而言，學會如何用好四、五種不同鏈的錢包和各個鏈上的 DeFi 協議，學習門檻和成本都蠻高的。 Wizard 就能幫助用戶直接完成一些交易，比如說在某個價格購買 TRUMP，然後再以什麼價格賣掉，或者規定花多少錢直接參與 bsc 上的打新和 IDO 等等。
。所以最終的簽章控制權依然在使用者手中，但中間的所有過程都由 AI 幫助人來解決，不需要使用者再去做一些複雜的這種學習和看一些手把手教學。
，用戶到時可以直接與這個 AI Agent 對話，然後使用 BTC 去完成各種交易，比現版本的體驗更好。
那麼 Merlin Wizard 背後使用的是什麼樣的大模型呢？維修成本有多高？
其實作在大部分 Agent 背後使用的都是混合大模型，例如偏語言類別的我們會用到 Claude，偏資料類別的可能會用到 ChatGPT。維護成本方面還好，因為其實 Cyrpto 本身用戶並不多，如果保持日活幾千的話，一個月的成本大概在幾百到幾千美元之間，這些成本 Merlin 鏈本身的收入都是可以覆蓋的。
幣圈 AI Agent 這股熱潮已經有點消退了，為什麼作為一個 BTC 生態項目，Merlin 還會繼續選擇在這個板塊發力呢？
其實大家都能看到的一個比較近的未來是 AI 幫助使用者完成各種複雜操作。因為加密產業發展到現在，鏈、協議、錢包和資產琳瑯滿目，會常常給用戶一種資訊過載的壓力。因此，對於一些新的 05 後甚至 10 後而言，了解這些「歷史」太複雜了，許多新人甚至不太了解和使用 Metamask。
所以我覺得這種趨勢發展下去，未來加密的交易入口一定會演化成 AI agent 的方式。例如大家打開瀏覽器或手機，不再需要打開 Metamask 或 OKX 錢包，而是有一個 AI Agent 以全職助理的方式幫助用戶去完成各種交易。
無論這個目標最後被誰實現，我覺得這個產業都會因此迎來更多的新增用戶。
未來Merlin 是否有更多面向個人投資者，應用性較強的產品計畫？
這個計畫與 Merlin 的核心目標是一致的，就是讓 BTC 有更多的效用。同時也能滿足投資人既想持有 BTC 跑贏市場，又想參與投機追求高風險高回報的需求，提供投資人這些「投機途徑」也是我們長期努力的方向。
Merlin 是被生態社區推著向前走
那麼接下來我們聊點關於 Merlin 本身的話題，隨著比特幣生態整體勢微，現在 Merlin 的熱度和被關注度相比去年已大大減弱，對你和團隊來說是否會有落差感產生？
客觀上來講，落差感肯定是有的，但從週期的角度來看，這個也是無法避免的。去年與我們同期的比特幣生態項目可能有 100 多個，但如今 80% 都不在了。所以我覺得在 Crypto 這個行業裡「如何穿越週期」是一個很重要的命題。
一個典範是 SOLana，在 FTX 出事後它也面臨「牆倒眾人推」的局面，但最終 Solana 還是依靠自身的性能和生態建設重新火了起來。
那團隊都經歷了哪些艱難時刻？在兩種截然不同的時期，團隊氛圍和做事風格等有什麼差異？
首先收入肯定是縮減了很多，但，我們團隊共有 30 多人，基本上也沒有誰離開。
況且我們的團隊Web2基因其實更多一些，所以大家對於這種「寂寞」的時間還是比較習慣的。反倒在市場比較火熱的時候，大家會有些「過載」。
先前 Merlin 的代幣 MERL 上線了 Binance ALPHA 時是否有“上貢”，因為上幣空投會帶來拋壓，那麼當時選擇上線 Alpha 的原因是什麼？
當時空投確實是產生了大約三、四百萬美元的代幣拋壓，但我們消化的還是比較好，上線了幣安 Alpha 後，MERL 的跌幅很小。
上線幣安 Alpha 的原因是我們希望進入更多的交易市場，將比特幣生態帶到更大的圈子裡，被更多的人看到和討論。包括 7 月初 MERL 在美國兩大合規交易所之一的 Kraken 上線，也是這個目的。
為了上線 Kraken，我們團隊花了大概六個月以上的時間準備相關合規材料，其中也沒有「上貢」這一說，最多是進行一些交易活動。
但不管是幣安 Alpha 還是 AI Agent，這些都是幣圈某一時段的熱點，此前 2024 年底 Meme 大火時，Merlin 也嘗試與 BTC.Fun 一起建立 Meme 生態。可以看出 Merlin 的市場熱點反應能力很強，但這是不是 Merlin 為了市場熱度盲目「追熱點」的行為，以及這樣做真的能幫助 BTC 生態實現大規模採用嗎？
我覺得其實很難有人能在熱點爆了時立刻就抓住，因為產品是有開發週期的。例如 BTC.Fun 的網域註冊時間其實是非常早的，大概是在 2024 年 2-3 月的時候，但這個產品本身開發時間較長，所以出來的時候剛好趕到了各個鏈都在做 pump 的時候。
另外，Pump.fun 火的時候，不管是以太坊、BSC、Base 還是 TRON，所有人都在做 pump 也是這個道理。
Merlin 作為一個公鏈，更主要的任務是扶持開發者。那當一個概念或產品火熱的時候，自然有開發者願意去做類似的事情，但我們總不能因為它與我們的觀念不符就攔著開發者。
但我還是認為沒有人能靠抓熱點最終成功，從來都沒有。例如銘文火的時候，最終能跑出來的團隊都是在銘文生態最淒涼的時候堅持了很久的專案。從去年底到現在，AI 已被絕大部分Web3用戶嗤之以鼻，覺得這個賽道已經火紅了，但 Merlin 還在堅持。
所以，並且能傳遞給用戶真正關心的東西。 BTCFi 這個概念也是 Merlin 第一個提出來的，但最後這個市場火起來，其實是在我們提出來大概一年後了。
每天都有想放棄的瞬間
比特幣近期突破12 萬美元大關創下新高，你如何看待這一輪週期的比特幣走勢，多頭市場是否會持續？會對比特幣生態帶來更多關注嗎？
我還是很看好接下來的市場行情的，因為現在我們處於一個機構牛市。對於比特幣生態來說，大家都有樂觀的預期，比特幣漲了後，板塊輪動會讓比特幣生態獲得更多的關注，我覺得這個邏輯是合理的。但最終市場選擇的是什麼，是 BTCFi，還是銘文符文，還是 RWA，我覺得這個就很難預料了。
自從創立 Merlin 後壓力最大的是哪個時期？是什麼支撐 Merlin 堅持下來的？
我覺得壓力一直都比較平均，但 Merlin 上幣的時候一定是壓力最大的時期。因為畢竟當時我們給了用戶 20% 的空投，所以面對空投拋壓以及市場對於價格的預期等等，那個時候壓力是挺大的。
堅持到現在的原因首先還是對比特幣生態的信念，相信這是一個長期的賽道。另外我們建造比特幣生態也不是一朝一夕了，其實如今你會發現已經沒有什麼比特幣生態新計畫能做起來了，從 0 到 1 的建設難度加大了。
但說實話，我每天都會有片刻「要不放棄了」的想法，但是當看到整個行業在復蘇，想到項目再次回到大家的視野中，能再次做的更好時，我們還是和所有比特幣生態的堅定 builder 一樣選擇走了下來。
無論如何，Merlin 都是一個穿越週期BTC LAYER 2 項目，在整個建設週期裡，你最想分享的感悟有哪些？
Jeff：我個人最大的感悟就是這個週期做專案是地獄級難度。這個週期面臨的所有挑戰，其實已經遠遠超越前幾個週期的挑戰了。
或許多數開發者現在更願意去做一些短線的投資投機項目，雖然比特幣並不在乎這些，但這對Web3整個生態而言並不是一個好事。
