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NVIDIA 如何為 PayPal 建置 Payments Foundation Model

NVIDIA 如何為 PayPal 建置 Payments Foundation Model

Btcbaike
Author:
Btcbaike
發佈時間:
2026-04-17 16:40:03
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00:00 介紹
05:03 基於Transformer架構的支付基礎模型
10:44 金融服務採用開源模型
17:53 AI推理中的成本與延遲權衡
20:24 AI系統中的Token經濟與效率
23:21 Agent權衡化工作流程作為智慧 Commerce中的協議整合趨勢
30:17 用於Agent安全的開源運行時OpenSHIELD
33:33 穩定幣在Agent-to-Agent微支付中的優勢
35:36 相比支付,搜尋在Agent中的實際落地更快

Takeaways:

  • Agentic Commerce 的本質是「上下文外包」:過去由人掌握的消費決策上下文,正在被 embedding foundation model 轉移給 Agent,支付能力不再是執行層,而是決策鏈的一部分。
  • 支付基礎模型(Payments Foundation Model)是核心變數:把傳統 tabular 金融資料輸入 Transformer,產生使用者行為 embedding,這是 Agent 能「像人一樣消費」的關鍵基礎設施。
  • 搜尋已成熟,付款仍在早期:目前 Agentic Commerce 的真實落地主要集中在搜尋與推薦環節,而支付環節仍在 sandbox 和實驗階段。
  • Open Source 在金融業爆發的根本原因不是技術,而是監理與控制:可解釋性、可控制性、可微調能力,比效能更重要。
  • 開源模型與閉源模型的效能差距已經縮小到“可忽略區間”,使得成本、合規、部署彈性成為企業決策的主導因素。
  • Token economics 成為新一代「支付 economics」:AI系統的核心限制不再只是手續費,而是 token 消耗、推理成本、延遲、能耗的綜合優化問題。
  • 多 Agent 系統是未來主戰場:issuer、acquirer、merchant、企業內部系統都會演變為 Agent,並透過機器對機器互動完成商業流程。
  • Agent workflow 正在成為新的企業核心資產:過去是 API 和 SaaS,現在是 Agent 的決策路徑、執行邏輯和回饋循環構成新的「商業IP」。
  • 穩定幣在 Agent-to-Agent 場景中具備結構性優勢:微支付、即時結算、全球可用,這些是傳統卡片網路無法支援的。
  • Agent 帶來的交易量成長是指數級的:人類每天2筆交易,Agent可能是2000筆,傳統支付系統TPS模型無法承載這項典範轉移。
  • 支付軌道不會被替代,而是分層共存:卡網絡適用於人類交互,穩定幣更適用於機器交互,兩者將在不同場景中並行。
  • 協議層目前處於「LLM早期階段」:多協議並存促進創新,長期必然走向少數標準的收斂。
  • 安全性成為Agent時代的基礎設施問題:需要像OpenSHIELD這樣的runtime,將Agent隔離在sandbox中運行,以防止系統性風險擴散。
  • AI在支付領域的核心用例沒有改變:反詐欺、驗證、個人化依然是最核心價值,只是實現方式從規則→模型→Agent演進。
  • Agentic Commerce的真正突破不在支付,而在「決策自動化」:當搜尋 推薦 執行完全自動化,支付只是最後一步調用能力。

  • 歡迎來到 Tokenized,這是一檔專注於穩定幣以及現實世界資產代幣化機構採用的節目。 我是 Simon Taylor,今天的主持人,同時也是 Fintech Brain Food 的作者,也是 Tempo 的市場發展負責人。

    今天我們繼續 Agentic Commerce 系列,同時和我一起的還有 Mesh 的 CEO,Bam Azizi。 你最近怎麼樣,Bam?


    我很好,謝謝你 Simon 再次邀請我們。


    這個系列現在真的在起飛。 我覺得 Agentic Commerce 已經成為現在世界上最熱門的話題之一,真的吸引了所有人的注意。

    今天我們也邀請了一位來自同樣非常吸引關注的公司的嘉賓——事實上可以說是世界上最大的公司之一——但他們在支持 Agentic Commerce 上做了一些大多數人沒有意識到的事情。

    所以今天我們邀請到了 NVIDIA 的全球產業業務發展與支付負責人 Pahal Patangia。 Pahal,你最近怎麼樣?


    我很好,Simon,謝謝你的邀請。 很高興來到這個節目,也很期待我們三個人一起的這場對話。


    確實,這一切都集合在了一起——這是我喜歡的一切:支付、NVIDIA 在視頻遊戲領域的積累、商業、穩定幣……所有這些好的東西。

    不過在我們開始之前,我要提醒一下觀眾和聽眾:本節目嘉賓的觀點僅代表個人,不一定代表他們所在公司的觀點。 同時,我們說的任何內容都不構成稅務、法律或財務建議,請大家自行做研究。

    好的,從一個宏觀視角來看,Agentic Commerce 對於像 NVIDIA 這樣的公司到底意味著什麼? 一家 GPU 公司、加速運算公司、一家 AI 公司、一家硬體公司,為什麼會參與到支付和商業中?


    當然,Simon,這是個很好的問題。 我也很高興你從 GPU 公司、硬體公司、加速運算公司的角度來提問,因為這確實是過去幾十年來大家對 NVIDIA 的認知。

    但我想說的是,這種認知在過去 20 年其實一直在不斷演變。

    在過去幾十年中,NVIDIA 已經轉型為一個全端的加速運算平台,該公司正在為整個生態系統中的 AI 應用提供能力。

    在我們進入 Agentic Commerce 或 AI 之前,很重要的一點是理解 NVIDIA 在平台層面的定位,以及我們提供的能力——這些能力實際上正在推動你每天看到的 AI 爆發。

    我們通常用一個「五層蛋糕」的概念來描述 NVIDIA 提供給生態系統建構 AI 應用的能力。

    這個「五層蛋糕」是由不同的「成分」組成的,這些成分使得今天以可擴展的方式構建 AI 應用、構建 AI 工廠成為可能。

    最底層是土地、電力和能源-這是做任何 AI 相關事情的基礎。

    在這之上是晶片層,包括硬體、GPU、CPU,以及相關的網路系統。

    再往上是系統層,也就是資料中心層,這些晶片如何被組織起來,我們把它們看作是不同的單元,最終組合成一台「巨大的電腦」。

    因為過去我們把電腦理解為個人設備,但現在資料中心本身就是一台電腦,這就是系統層。

    在這之上是基礎模型層。 這些基礎模型包含了知識、產業理解以及各種能力。 生態系中有很多合作夥伴,例如 OpenAI、Meta、Mistral 等,都在建構這些基礎模型。

    但這些基礎模型需要進一步細分到具體產業、具體場景、具體問題中,這就是第五層──應用層。

    NVIDIA 的平台貫穿這五層,把這一整套能力組合在一起。 開發者可以利用這五層平台為自己的用例建立應用程式。

    在支付領域,一個關鍵的應用就是 Agentic Commerce。

    我們的目標是把我們的硬體、軟體和模型能力嵌入這些生態玩家中,讓他們能夠大規模地建構這些應用。 這就是我們的定位,也是我們在推動整個生態發展的方式。


    對我來說很有意思的一點是,我們和很多人聊 Agentic Commerce 的時候,大家都會默認背後有很多軟體、有很多硬體在運行這些東西,但你在這個行業已經很久了,你其實是非常理解這些底層是怎麼運作的。 你怎麼看?


    對,這很有意思,其實我之前在 LinkedIn 上發過一篇帖子,還挺火的,是關於這種分層結構的。

    和 Pahal 剛才講的很類似。 我當時講的是基礎層、分送層、編排層,還有連結層。 我當時的觀點是,連結層是最重要的——當然有點“私心”,因為 Mesh 就是在這一層。

    但我其實很好奇,從 NVIDIA 的角度來看,你們覺得哪一層才是最重要的? 你們現在把最多時間和資金投入在哪一層?


    對,這個問題很好。 我認為從我們的角度來看,現在支付產業正在發生兩個非常關鍵的現象。

    我們是在大規模地把 AI 引入到支付產業中,而且通常是一個現象會引出另一個現象。

    第一個現像是「支付基礎模型」的出現。

    如果你去看 Agentic Commerce 的整個流程,你會發現這個流程其實已經被「壓縮」了。 比如說結帳流程其實已經被壓縮了。

    在過去的世界裡,你作為一個人,是掌握上下文的。 你知道你要買什麼,你知道你要怎麼去完成結帳,這些上下文是存在你腦子裡的。

    但是現在問題是:Agent 從哪裡取得這些上下文?

    Agent 必須透過學習使用者的行為、使用者畫像、使用者偏好,以及你為交易設定的各種限制條件(例如從 SKU 到最終交易的所有規則),來取得這些上下文。

    那 Agent 怎麼獲得這些能力?

    這就引出了一個新的趨勢,我會說這是一個有點「地下」的趨勢,但正在快速獲得關注——就是「支付基礎模型」。

    因為在金融服務業,尤其是支付和銀行業,歷史上所有的數據基本上都是以結構化表格的形式存在的。

    過去你做的是把這些資料餵給機器學習演算法,然後建立一些傾向模型,例如預測使用者可能會買什麼、可能會做什麼交易。

    但隨著新一代演算法的出現,特別是 Transformer 架構——它是生成式 AI 的基礎——現在有一個新的趨勢,就是把這些結構化資料暴露給 Transformer 模型。

    這就是「支付基礎模型」的概念。

    而這些模型會產生一種叫做「embedding」的東西。

    簡單來說,embedding 就是對使用者行為的語意化表達。 如:

    • Pahal 這個人會做什麼

    • 他最近的動態偏好是什麼

    • 他長期的行為模式是什麼

    Transformer 模型可以把這些資訊整合在一起,形成這種 embedding。

    然後這些 embedding 會被輸入到 Agent 中,Agent 再基於這些資訊去執行動作,例如完成交易。

    這就是兩個世界開始融合的地方——AI 和支付。

    這些 embedding 就成為了 Agent 的“上下文層”,讓 Agent 能夠更好地執行、更好地迭代,並且確保所有行為都在設定的規則範圍內,同時不斷學習、不斷優化。

    這就是目前正在推動 Agentic Commerce 發展的一個重要趨勢。

    另外,我還想特別強調一點,在 Agentic Commerce 裡我們看到的另一個趨勢是:

    如果你把整個流程拆成“搜尋”和“付款”,

    現在真正發展最快、最成熟的是「搜尋」這一部分。

    搜尋這個問題其實已經被研究了很多年,現在有更好的演算法來解決它,所以這一波技術浪潮在「搜尋」上非常有效。

    這也是為什麼現在的使用者體驗會變得更個人化、更有黏性。

    我們也在跟 PayPal 做很多合作。 PayPal 希望把 Agentic Commerce 的能力帶給他們的商家生態,大概有 1,900 萬商家。

    這些商戶大多是中小商戶,他們對 AI 其實是比較「黑箱」的,不太理解發生了什麼事。

    PayPal 的做法是,把這些能力透過平台提供給這些商家。

    他們的方式是:
    對開源模型進行微調,讓這些模型適配 PayPal 的環境和特定用例。

    這樣商戶就可以很自然地使用這些能力,而不需要自己去理解底層技術。


    我剛剛聽你講了很多內容,我想試著複述一下,看看我有沒有理解對,同時也讓聽眾更容易理解。

    很多人會忽略一點:除了 Anthropic、ChatGPT、Gemini 這些模型之外,其實還有很多開源模型,而 NVIDIA 在這方面是個重要的參與者。

    像你們的 NeMo、Neotron 這些模型,在性能上一直處於領先地位。

    然後像 PayPal 這樣的企業客戶,會把這些能力帶給商家。

    在支付產業,為商家創造價值就是一切。 商戶才是整個世界運作的核心。 如果你不能為商家提供服務,那你其實什麼都不是。

    他們是賣商品的人,他們是你的客戶,他們付你的錢。 所以你必須為他們創造價值。

    Stripe 之前也發布過一個支付基礎模型,在反詐騙方面有不錯的效果。

    但我很好奇,除了反詐騙之外,支付基礎模型還能做什麼?

    如果我現在有了一個非常豐富的、多維度的 embedding,可以理解用戶的各種偏好,那麼這些能力怎麼幫助商家賣更多東西、服務好客戶?

    而且商家大概率不願意把這些資料交給大型 AI 實驗室。

    所以他們會傾向於使用開源模型。

    而且現在開源模型和最前沿模型之間的差距,大概也就 6 個月,而且是效能上的差距。

    對大多數日常使用來說,其實幾乎感受不到差異。

    對許多中小型商家來說,這些模型已經遠遠好於他們現在使用的免費版 ChatGPT。

    所以 PayPal 可以給他們一個非常好的體驗,同時底層其實是 NVIDIA 的能力。

    我覺得這一點很多人其實沒有意識到。

    另外我看到一個研究資料:65% 的金融機構已經在使用 AI,同時有 84% 表示開源模型對他們的 AI 策略很重要。

    所以我想問你:為什麼開源模式在金融業變得這麼重要?


    對,這是一個很好的問題。

    金融業一直以來,在採用新技術方面都是「慢半拍」的。

    而這個「慢半拍」的原因包括:
    監管
    可解釋性要求
    以及對「黑箱模型」的不信任

    金融機構希望能夠理解模型內部發生了什麼,這樣才能放心地把它用在生產環境中。

    所以他們更傾向於使用能夠被控制、能夠被微調的模型。

    同時,正如你剛才所說的,現在開源模型的效能已經非常接近大型閉源模型。

    這種「表現接近」的情況,會把討論重點從「模型表現」轉移到其他維度,例如:

    • 成本

    • 控制權

    • 合規性

    • 系統韌性

    企業希望在建構這些應用時,有更多的選擇,而不是依賴單一供應商。

    當然,我們也把基礎模型提供者視為重要的客戶和合作夥伴。

    但同時,當企業需要更多彈性時,開源模型就會更適合。

    例如 NVIDIA 的 Neotron 模型,以及 NeMo 工具鏈,可以幫助企業更容易微調模型。

    而這種能力在 Agentic Commerce 中會變得越來越重要。


    這個權衡確實很有意思。

    Bam,我也想問你,從一個在穩定幣和支付領域建立公司的角度來看,你是怎麼看開源和閉源的? 你的客戶會關心這個問題嗎?


    我覺得從客戶角度來說,他們其實不關心開源還是閉源。

    這是技術社群關心的事情,對科學發展、技術發展很重要。

    但客戶只關心一件事:
    有沒有最好的解決方案,能不能幫他們把生意跑起來。

    不過開源對產業來說是非常重要的,我們還是需要盡可能推動開源。

    另外一點讓我印像很深的是,Pahal 剛才講到 NVIDIA 的位置。

    過去 NVIDIA 比較像是硬體層,然後中間會有一層,像是 ChatGPT、雲端廠商等,再往上才是應用層。

    但現在你們直接和 PayPal 這樣的公司合作,是不是代表你們在「跳過中間層」?

    是不是代表更快、更便宜、更有效率?

    那這樣會不會對 OpenAI 這樣的公司構成威脅?


    完全不是這樣。

    我們的理念是「在開發者所在的地方支持他們」。

    如果開發者希望使用我們的大型合作夥伴,例如基礎模型供應商,我們完全支持,並且會幫助他們獲得最好的結果。

    如果他們希望使用開源模型,我們也提供工具和平台支援。

    這比較取決於企業內部的業務需求和決策。

    我們提供的是一個完整的平台,讓他們可以自由選擇。

    Simon Taylor:
    我覺得這種取捨真的很有趣。

    Pahal,你是怎麼去指導像 PayPal 這樣的支付公司做這些決策的? 例如他們要提供商家這些能力,你會怎麼幫助他們在不同用例之間做取捨? 你從這些支付公司聽到的回饋是什麼?


    這是一個很好的問題。

    在這個領域,當你開始運行越來越複雜的模型,從今天的模型到未來的 Agent,再到多 Agent 系統,會有很多需要考慮的因素。

    首先當然是準確性。 但當你把準確度優化到一定程度之後,真正決定結果的,是其他幾個因素。

    第一個是成本。

    例如你要服務 1900 萬商戶,那每天就會產生大量的推理呼叫。 你必須思考:如何在你的用例下,把這些推理調用的成本優化到最低。

    第二個是延遲。

    沒有人願意在那裡等,就像網路斷了之後瀏覽器裡那個小蛇遊戲一樣(Chrome 離線小遊戲)。

    你需要的是毫秒響應。

    模型需要在毫秒內完成思考、推理、從不同資料來源獲取資訊、結合上下文,並在既定規則內做出決策。

    要完成這一切,需要消耗大量 token,需要做大量決策,需要執行複雜的流程,而且這一切都必須是動態的、聰明的。

    如果 Agent 被正確微調,並且在正確的約束條件下運行,是可以做到這些的。

    你執行一次,然後會有回饋循環。

    這個回饋循環會形成一個“數據飛輪”:
    你會不斷獲得新的數據,對比“實際結果”和“理想結果”,然後不斷優化模型。


    對,然後當你把這個邏輯從單一 Agent 擴展到多 Agent 系統時,事情就變得更加複雜了。

    例如:

    • 網路側的 Agent

    • 發卡行側的 Agent

    • 收單行側的 Agent

    這些 Agent 會互相通訊。

    或企業內部:

    • 一個採購 Agent 在 SAP 系統裡

    • 它需要和庫存系統對話

    • 也要跟財務系統對話

    那整個系統如何進行推理? 如何變得更有效率?

    這就會導致一個問題:token 會爆炸性成長。

    這就是為什麼「token economics」會變得非常重要。

    不只是減少 token 使用量,而是如何在成本、算力、延遲之間達到最優效率。

    甚至可以理解為:
    「每千瓦時能產生多少高品質 token 輸出」。

    這裡面其實是有經濟模型的。

    如果你不控制好,很容易就會燒掉很多錢。

    任何玩過 OpenClaw 的人都知道,很容易一個月就花掉 1000 美元,只是調用了幾個 API 而已,然後就掉進各種 rabbit hole。

    對企業來說,這個問題更嚴重。

    過去你可能只是跑一些機器學習模型,像是 Snowflake 上的模型、CNN 等,但現在這些 AI 模型的成本結構完全不同。

    對於一個做使用者忠誠度、或反詐騙的企業來說,這種成本差異是非常巨大的。

    而且在卡片組織、商家、發卡銀行這些不同角色中,每個角色對 Agent 的要求不同,對 token 的需求也不同。

    所以整個系統的複雜性是非常高的。

    不僅要控製成本,還要讓系統隨著時間不斷變好,就像人一樣學習:
    「你剛剛做錯了,下次不要再犯」。

    但如果你真的用過 OpenClaw,就會知道,要讓系統持續穩定地做對事情其實非常難。

    所以 NVIDIA 在企業級場景下去解決這個問題,是非常有價值的。


    我們把話題拉回電商。

    Agentic Commerce 現在到底對商業產生了什麼影響?

    用戶在結帳時真的能感受到這些變化嗎? 這些價值是在哪裡體現出來的?


    我們的目標是支援那些真正為終端用戶創造價值的玩家,例如 PayPal 這樣的支付平台。

    同時他們會和大型零售商合作,在其之上部署面向消費者的 Agent。

    從整個產業來看,我們看到的一些趨勢包括:

    例如 Mastercard 已經在一些國家實現了完全由 Agent 驅動的交易。

    這些都是早期成功的訊號。

    這讓我們相信,這些技術最終會成為主流。

    當然,這裡面還有很多需要解決的問題,例如:
    這些 Agent 是否真的能提高結帳轉換率?
    是否夠穩定?

    目前來看,還需要更多的微調和約束機制,讓 Agent 能夠真正自主地完成任務。


    我想特別提一下 Sardine,他們在反詐騙領域做了很多事情。

    他們已經有 70 億設備的資料網絡,建構了自己的模型,並且記錄了 Agent 的執行效果。

    這些歷史資料和 Agent 工作流程,本身就是一種智慧財產權。

    過去這些能力是透過 SaaS 或 API 提供的,現在則變成了 Agent 工作流程。

    在電商中,你的 Agent 工作流程,就是你的核心 IP。

    我覺得這是一個很關鍵的點。


    好的,感謝 Mesh,也感謝所有贊助商讓這個節目得以實現。

    Bam,我不知道你是不是跟我一樣,現在聽到很多不同的協議名字,多到都記不過來了。

    你現在是怎麼跟客戶討論這些協議的? 你會問 NVIDIA 什麼問題?


    我覺得現在最核心的問題是:未來會走向整合,還是繼續碎片化?

    這是一個「十億美元等級」的問題。 如果有人能回答這個問題,就可以在這個領域建立一個龐大的公司。

    如果你問我,我會比較傾向整合,就像網路的發展一樣。

    過去有很多不同的協議,但最終我們都統一到了 HTTP。

    裝置之間通訊也有很多協議,但最後基本上統一到 Wi-Fi 和藍牙。

    甚至在充電接口上也是,從各種不同接口,最後統一成一兩種。

    所以我認為這裡也會發生類似的事情。

    尤其是最近 x402 的一些進展,例如他們正在推動進入 Linux 基金會,由一個中立組織來託管,同時 Stripe、Coinbase 等公司也在支持。

    我本身是做身份認證和安全的,我們在認證協議上也看到過類似的整合過程。

    所以我的判斷是會整合。

    但我也很好奇 Pahal 的看法。

    另一個問題是:
    未來會不會出現不同的協議?

    例如:

    • 人類和 Agent 的交互

    • Agent 和 Agent 的交互

    這兩個場景的 UI/UX、協定可能完全不同。

    你怎麼看現在市面上的發展?


    我想到一個經典的 XKCD 漫畫:

    「現在有 14 種認證標準,我們需要一個統一標準。」
    然後後來變成:「現在有 15 種標準。」

    你在這個領域這麼久了,你怎麼看這個問題?


    是的,如果我有一個水晶球的話,我也很想知道答案(笑)。

    但從我們的角度來看,我同意 Bam 的觀點:

    最終這些協議會收斂到少數幾個主流方案。

    但在這個過程中,現在的多樣性其實是好事。

    因為這些協定正在啟動更多開發者,讓更多人開始建置。

    現在的階段其實就是“民主化階段”,就像過去三年 LLM 的發展一樣。

    不同的模型不斷出現,推動了整個產業的採用。

    同樣的事情也會發生在這些協定上。

    這些協定會吸引越來越多的人參與其中──開發者、企業、使用者──大家都會在這些基礎之上建構。

    這會推動互通性的發展,最終走向整合。

    另外,隨著越來越多 Agent 被構建,安全問題也變得越來越重要。

    大家都在建構自己的 Agent 系統,但必須確保這些系統是在安全環境中運作的。

    所以我們在 GTC 上發布了一個叫 OpenSHIELD 的東西。

    OpenSHIELD 是一個開源運行時,是安全加固的,它位於 Agent 和基礎設施之間。

    它可以為 Agent 提供一個沙盒環境,讓它們在受控環境中運作。

    這樣即使出現問題,也可以限制影響範圍。


    對,這一點非常關鍵。

    很多人沒有意識到:

    當你在建構 Agent,同時你還有生產環境,你到底要不要把 Agent 放進生產環境?

    如果沒有隔離,一旦出問題,影響會非常大。

    所以像 OpenSHIELD 這樣的沙盒機制就非常重要。


    我還想到一個例子:早期行動網路的時候,有 WAP 這種東西,在智慧型手機出現之前,人們嘗試用手機做支付。

    現在的 Agentic Commerce,某種程度上也可能還處於非常早期的階段。

    所以我很好奇:

    你現在是怎麼分配精力的?

    你是專注在穩定幣身上?
    還是人與 Agent 的互動?
    還是 Agent 和 Agent 的交互?

    你是全都做,還是有重點?


    這是個很好的問題。

    從我的角度來看,我們主要關注當前最重要的趨勢:

    • 支付基礎模型

    • Agentic Commerce

    但在這些之中,還會不斷出現新的子趨勢。

    比如穩定幣。

    我們把穩定幣看作是對現有法幣系統的一種補充,它會帶來新的用戶、新的生態。

    新一代用戶可能會更習慣使用穩定幣,而不是信用卡。

    但同時,兩者之間也會融合。

    不過從根本上來說,AI 在支付領域的核心用例並沒有改變:

    • 反詐騙

    • 身份驗證

    • 個人化

    這些仍然是最重要的。


    是的,本質上還是支付的附加價值。

    無論你用的是穩定幣還是卡網絡,這些問題都會存在。


    Bam,我很好奇你的看法。 你在穩定幣領域做網絡,你怎麼看 Agentic Commerce 和穩定幣的關係?


    我認為 Agentic Commerce 可以使用不同的支付軌道。

    例如現在用戶在 ChatGPT、Anthropic 或 Perplexity 上搜尋商品,例如一雙鞋或一件 T 卹,然後 Agent 可以幫用戶完成付款。

    這個支付可以用信用卡,也可以用穩定幣。

    在這種場景下,兩者是並行的。

    但在跨國支付、國際交易中,穩定幣會更有優勢。

    而在 Agent-to-Agent 場景中,我認為穩定幣是絕對優勢。

    原因是:

    這些交易通常是微支付。
    例如 0.00005 美元這樣的金額。

    這種金額用 Visa 或傳統銀行體係是無法處理的。

    同時,這些交易需要:
    即時
    全球
    線上

    穩定幣正好滿足這些條件。

    另外一點是交易頻率。

    一個人平均一天可能做 2 筆交易,但 Agent 一天可能做 2000 筆。

    這種 TPS(吞吐量)只有區塊鏈能支援。

    傳統支付系統並不是為 Agent 設計的,它們會失敗。

    所以我非常看好穩定幣在 Agentic Commerce 中的應用。


    這確實是一個數量級的爆發,對吧?

    我記得現在網路上大概每秒有 400 萬封郵件,這還只是郵件,還沒算影片。

    那在這樣的世界裡,傳統支付系統每秒幾萬筆交易的能力,顯然是不夠的。

    但我們還是回到現實一點,Pahal,從你的角度來看,真正的使用者需求在哪裡? 真正的交易量在哪裡?

    我常開玩笑說,現在 Agentic Commerce 的協議比支付協議還多。

    你可能是最接近底層基礎設施的人——甚至是「基礎設施的基礎設施的基礎設施」。

    所以你看到的真實需求在哪裡? 真實的用例在哪裡?


    我覺得可以從兩個角度來回答這個問題。

    第一個是從整個生態系的角度來看。

    如我之前所提到的,我們可以把整個流程分成兩個部分:

    • 搜尋

    • 付款

    目前來看,搜尋這一部分已經比較成熟了,甚至可以說已經解決得差不多了。

    而支付這一部分,仍然處於大量實驗階段。

    很多 sandbox 測試都在進行中。

    這也是為什麼我對 OpenSHIELD 這樣的工具非常看好,因為它可以幫助生態系統在安全環境中建立這些 Agent,並讓它們具備交易能力。

    第二個是從長期來看。

    我非常看好多 Agent 系統的發展。

    未來的世界中,不同的 Agent 會互相互動、協作。

    而我們的角色,是幫助這些系統變得更好:

    • 透過回饋循環

    • 透過安全運行環境

    • 透過各種約束機制(guardrails)

    當然,還需要大量的微調,確保這些 Agent 能夠按照預期執行,而不會偏離。

    這些都是未來我們重點關注的方向。


    我覺得今天的討論中,有一個很重要的主題就是「token economics」。

    其實我們剛剛聊到 token 的時候,Bam 和我都笑了一下,因為在穩定幣領域,我們對 token economics 的理解是另一套邏輯。

    但現在你會發現:

    所有東西都變成「token」了。

    認證裡有 token
    網路安全裡有 token
    Visa、Mastercard 有 network token
    開放銀行裡有 token
    穩定幣是 token
    AI 裡也有 token

    “token”這個詞在英語裡其實很令人困惑,因為它本來只是表示“某種替代物”,但現在幾乎什麼都可以叫 token。

    但無論如何,你必須理解它背後的經濟模型。

    最終,無論是 AI 還是支付網絡,決定使用者體驗的還是:

    • 速度

    • 成本

    這兩個因素會不斷把我們拉回現實。


    Pahal,非常感謝你今天的分享。 作為一個長期關注 NVIDIA 的人,同時也是支付行業的一員,這次對話真的非常有趣。 如果大家想了解更多關於你或 NVIDIA 在支付領域的工作,可以去哪裡?


    大家可以在 LinkedIn 聯絡我,也可以透過我的信箱聯絡。

    如果想了解 NVIDIA 在金融服務領域的工作,可以訪問 NVIDIA 官網,我們有專門的行業頁面,介紹我們在支付、銀行和資本市場方面的工作。

    我們希望把 AI 的能力帶給整個生態系統,也很樂意成為大家的合作夥伴。


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