作者：Payment 201

根據 Visa 的理解，目前  都運行在他們的網絡上，而且這個數字仍在持續增長。

 領導 Visa Ventures－這是全球最大支付網路的投資部門，其使命是尋找那些在策略上對 Visa 至關重要領域中的優勝公司。

大約在兩年半前，穩定幣開始成為其中一個重點方向。 當時團隊不再將加密視為一種“卡片產品”，而是開始將穩定幣視為一個能夠解決現實問題的真實解決方案。

從那以後，Visa 已經：

• 推出了 7×24 小時穩定幣結算

• 支援使用 USDC 為跨境資金流動進行預充值（透過 Visa Direct）

• 與 Rain 和 Western Union 等公司合作，將穩定幣支援的卡片提供給那些從未接觸過加密貨幣的匯款接收人

David 也拆解了目前仍存在的關鍵缺口：

• 本地貨幣流動性（local currency liquidity）

• B2B 支付基礎設施

• 鏈上可程式性（on-chain programmability）

以及 Visa Ventures 希望在建造者中看到更多發展的方向。

本內容錄製於 2026 年舊金山的 

來賓：David Rolf（Visa Ventures 負責人）
主持人：Drew Rogers

我覺得對我們很多人來說，大概是在兩年半到三年前，突然「開竅」了。 當我們開始看到穩定幣時，並意識到它們確實是在解決某些問題。 我認為穩定幣已經遠遠超越了產品市場契合階段。

David Rolf 是 Visa 旗下 Visa Ventures 的負責人。 他解釋了 Visa 如何為下一波全球金融基礎設施提供資金支持，以及這個世界上最大的支付網路如何以軟體的速度運作。 根據我們的理解，大約有 70% 到 90% 的穩定幣支持的信用卡和借記卡交易量是在 Visa 的網路上完成的。 整體來看，人們仍然需要更多理解：穩定幣並不是給那些瘋狂的 Degen DeFi 玩家的，它是在解決真實問題。 如果我是這個房間裡的建造者，我會思考：我該如何與 Visa 互動？ Visa 如何利用它的網絡、規模、關係以及數十億的帳戶憑證來幫助我建立業務？ 想了解完整策略，請收聽 Stable Dash。

金門大橋旁的這座城市。 確實是一座充滿奇蹟的城市。

David，謝謝你抽時間在舊金山的 A Very Stable Conference 和我們一起。 現場氣氛非常熱烈。 你剛剛在台上主持了一場對話。 你主持的是誰？

當然。 我剛剛主持了一場對話，嘉賓是 Rain 的 Farooq 和 Western Union 的 Malcolm。 他們宣布了一個合作，本質上是與 Visa 的合作：透過 Western Union 匯出的資金，收款人可以接收這些資金，而這些資金不僅可以以現金形式發放，還可以直接發放到一張由 Western Union 發行、由穩定幣支持的 Visa 卡上。 所以我認為，這對很多人來說會產生很大的影響。

對於那些原本只能領取現金的人來說，他們現在實際上可以把錢保留在數位經濟體系中。 他們如果願意，也可以把資金保留在穩定幣裡。 所以，是的，這是一次很有趣的對話。

是的，這裡今天有非常強的能量，尤其是在這個區域，Visa 的辦公室就在離這裡幾條街的地方，我應該沒有說錯。

Visa 一直參與這個領域。 其實我們之前也和 Cuy 一起聊過，當時我們做了一期播客，有 Rain 的 Farooq、Cuy 和我。 我們一起聊過。 看到 Visa 持續參與這場討論真的很酷，而且不僅是看到 Visa 在產品側的創新，也看到你在風投側的工作。

也許在我們開始之前，你可以先給我們介紹一下你的角色、你的職責，以及你如何看待這些建設者和創始人，特別是在穩定幣這個領域裡的現狀，比如當前的創業環境、團隊狀況以及可能存在的缺口。 不過我們先從你在這個組織的位置開始。

當然。 我在 Visa 已經工作超過 8 年了，過去三年半我一直負責領導 Venture 團隊。 我們不是一個傳統意義上的創投基金。 我們當然希望獲得非常好的財務回報，但那不是我們的首要目標。 我們是 Visa 的員工，我們向首席產品與策略長 Jack Forestell 報告。 所以我們在策略上是高度一致的。

我們的使命是真正去找到那些在對 Visa 非常重要的領域中的未來贏家公司。 有些是目前的商業合作夥伴，有些不是，還有越來越多的是那些活躍在我們認為「對 Visa 非常重要」的領域裡的公司。

我們只有一個 Ventures 團隊，負責全球投資。 我們投資組合中有一半以上在北美以外。 穩定幣是我們重點關注的領域之一，因為這個領域有非常強的動態性。 有很多創辦人正在用這項技術解決真實問題。 對我們來說，當我們看到一波科技浪潮正在解決真實問題時，那就是我們最感興趣、最興奮的階段。

我認為穩定幣已經遠遠超越了產品市場契合階段，但同時，人們仍在探索它還能做什麼。 所以在過去兩年裡，我們花了很多時間去理解這個領域，與很多人交流。 我們確實做了一些投資，但我們真正關注的是：我們能學到什麼？ 我們如何幫助這些公司？ 我們如何把他們連接到 Visa 內部的其他團隊？ 我們如何把他們介紹給其他適合他們的創投？ 這真的很有意思。

關於這一點我有個問題。 這個穩定幣的時刻——以及你所說的這種「真正解決問題」的能力——對 Visa 的業務來說是戰略性的重要。 你也提到你已經做這件事三年了。 從你個人的角度來看，在這三年裡，你對穩定幣的認知是如何改變的？ 穩定幣是什麼時候開始真正變成一個戰略重點的？ 現在你怎麼看它，比起三年前有什麼改變？

從我個人的角度來說，也包含 Visa 的角度，我們其實很早就有加密團隊。 而且我們也經歷過很多加密卡的浪潮，像是信用卡、金融卡等等。 所以我們在最早期就參與其中了。 但那些其實不是真正的投資機會。

真正的「頓悟」發生在大約兩年半到三年前，當我們開始看到穩定幣，並意識到它們正在解決真實問題。 特別是一些事情，坦白說，Visa 本身就深度參與，例如資金流動。 我們非常了解資金流動──問題在於：如何加速資金的流動？

所以對我來說，這就是一個不斷學習的過程，不斷和人交流，試著理解這個領域。 同時也在思考，身為 Visa，我們可以在哪裡提供協助？ 我們可以在哪裡參與？ 我們可以做什麼？

如果我往後看我們後來推出的一些產品能力，例如穩定幣結算——這意味著可以實現 7×24 小時結算。 這意味著原本可能在周五晚上 8 點結算的一筆交易，現在可以在周五晚上 9 點完成結算，而不是等到週一。 這其實是在加速資金流動，這對我們很重要，對我們的合作夥伴也很重要。

穩定幣結算是一個面向。 我們也在使用它。 我們不僅是合作夥伴和投資人，我們也在使用它。 例如，我們接受 USDC 作為結算資金，用於為透過 Visa Direct 網路進行的跨境資金流動進行預充值。

當然，還有穩定幣支援的支付，例如穩定幣支援的 Visa 卡、金融卡、信用卡。 從我們的理解來看，大約有 70% 到 90% 的穩定幣支持的信用卡和金融卡交易量是在我們的網路上。 所以這一路走來，就是不斷學習、不斷交流，同時也連結各種資源和團隊。

像 Rain 這樣的卡公司，我們很喜歡了解這樣的團隊。 他們與 Visa 的合作，把穩定幣結算和卡片結合在一起，非常漂亮。 對於在場許多在做基礎設施和資產的建造者來說，像 Visa 和 Rain 這樣的組合，真的可以大大推動和加速交易量。

那換個角度來說，你覺得目前市場上還存在哪些缺口、問題、痛點，或是更廣義的機會？ 當你回到團隊內部思考策略時，有沒有一些領域你會覺得「這裡應該是創業者發力的方向」？ 現在這個感覺是怎麼樣的？

我可以從幾個方面來回答。

首先，我認為整體上仍需要更多的認知教育。 很多人還是覺得穩定幣是給那些「瘋狂的 Degen DeFi 玩家」用的。 但實際上它是在解決真實問題。 就像我們剛才談到的 Rain 和 Western Union 的案例，這些收款人根本不是加密原生用戶。 這只是用一種技術去解決問題。

如果我再看一些仍然存在的問題，例如進出金（on/off ramp），也就是本地貨幣流動性。 如果你考慮所謂的「stablecoin sandwich」（穩定幣中轉結構），當你需要把穩定幣兌換成本地貨幣時，很多國家其實沒有足夠的本幣流動性。 所以現在有很多公司在嘗試解決流動性問題。 這是一個會幫助 adoption 的關鍵因素。

底層技術本身是很好的。 我認為問題更多是在 adoption 層面。

另外，還有一些複雜性，例如你可以在不同的區塊鏈上發送穩定幣，那麼如何管理這些、如何確保你把錢發送到了正確鏈上的正確地址，這些問題現在仍然存在。 雖然已經有人在做，但還屬於「基礎建設階段」。 例如「手滑錯誤」（fat finger error），這是大家希望能夠被系統消除的問題。

再一個，我會提到的是：把付款中的資訊一起帶過去的能力。 穩定幣是一種資金移動方式，但資金移動通常伴隨著大量資訊。 我認為在 B2B 支付中，這裡有巨大的機會。 穩定幣可以在這裡發揮作用，但需要很多成熟度提升，也需要很多東西被建構出來，例如和應付帳款（AP）、應收帳款（AR）系統的連結。 這些都在推進中，但如果要實現質變，這些都是關鍵方向。

有些人會把 Visa 描述為一種“信息傳輸網絡”，或者說是一種在不同參與方之間傳遞狀態和信息的協議。 你怎麼看？

如果把這個和穩定幣結合起來，你覺得哪些資訊是有價值的？ 例如付款人資訊、地理資訊，或其他什麼？

我覺得這是一個很好的描述。 我同意這種看法。 Visa 的一部分工作確實是在做訊息傳遞。 當然我們也在實際轉移資金，同時在合作銀行之間傳遞與資金相關的訊息。

我認為在資金流動過程中，確實有很多資訊可以被附加進去。

但同時，穩定幣也有一些你會「失去」的東西。 例如有人會問：未來是不是所有支付都會用這個？ 也許會，但就像現金和支票一樣，它們都有缺點。 一旦錢轉出去了，就沒了。 就像電匯一樣。

我認為穩定幣是一個非常好的資金轉移方式，它不一定總是最便宜的，但它的優點是「軟體速度」。

我還認為有一個非常大的機會，就是在可程式性方面。 因為它是在鏈上的，當你把它與其他系統結合，例如觸發自動清算或自動執行某些條件，這就變得非常有趣。 我知道已經有很多人在做這件事。

但我剛才提到的重點更多是在 B2B 場景中，把訊息與支付一起傳遞，這需要被開發和建構。

那在 B2B 場景中，如果你設想一個“理想狀態”，目前有哪些用例最有 traction？ 是 payout、資金管理，還是其他什麼？

我覺得現在還比較早，很難下結論。

確實已經有一些公司在使用穩定幣作為 payout 的軌道，尤其是那些地理分佈很廣的公司。

我還聽到一個很有趣的說法：如果你在一家全球分佈的穩定幣公司工作，但你卻不是用穩定幣領工資，那就有點奇怪了。 所以我認為這就是早期採用者的狀態。

但要真正成為主流，還需要大量基礎建設，也需要大量合規工作。

尤其是在跨國場景中，我認為最核心的用例就是跨國資金流動。 但關鍵點在於：當資金進入或離開法幣體系時，這段是非常重要的，而且你必須在當地受到監管。

所以整體來說，這仍然是早期階段。 但我們對大家正在嘗試和探索的這些用例感到非常興奮。 Visa 內部也有很多人每天都在思考這些問題，所以我們很樂意連結這些資源。

這是一個很有意思的場域。 最後一個問題。

如果面對一屋子的穩定幣建設者──很多都是業界資深人士、創業家、基礎建設者、投資人──你最希望他們知道什麼？ 關於 Visa，或是 Visa Ventures，你最希望他們理解的一點是什麼？

我會說，這裡的能量真的很強。 我剛剛還在樓上，那邊的房間已經滿了，外面還有人，而且今天舊金山的天氣很好。

如果說到 Visa，我認為最重要的是理解：我們是「賦能者」。 我們是一個網路。

我們會去尋找可以利用我們已經建立的資產的方式，來幫助企業成功。 這適用於大公司，也適用於新創公司。

Visa 內部有很多不同的接觸點，我們有成千上萬的人每天醒來都在思考：我們如何利用我們已經建立的能力，來幫助合作夥伴成功？

所以，如果你是這個房間裡的建設者，你應該去思考：Visa 可以如何幫助你？ 在我們的網路、規模、關係，以及數億個終端機、數十億帳戶憑證的基礎上，我們能為你做些什麼？

我鼓勵大家去思考這個問題，然後找對應的人，主動聯絡。

我跟很多公司溝通時，都會問他們：你希望 Visa 如何幫助你？

我們有很多資產，我們是全球性的，我們希望與那些我們可以幫助其成功的公司合作。

太棒了。 很高興你在這個領域，也很感謝你的時間。 我們下次再聊。

謝謝，我很享受這場對話。

祝你玩得開心。

以上是我們與 David Rolf（Visa）的獨家對話。 金門大橋旁的這座城市。 一座真正充滿奇蹟的城市。