Visa Crypto 負責人 Cuy Sheffield 談穩定幣的現在與未來

在《Money Code》本集中，主持人Chuk Okpalugo和Raj Parej對話Visa加密業務負責人Cuy Sheffield，深入探討穩定幣如何從投機資產走向真實世界金融應用：包括全球範圍的美元可得性、與穩定幣掛鉤的銀行卡、跨境支付流動，以及下一階段的發展方向（鏈上信貸與智能代理支付），還分析了銀行、金融科技公司與監管機構在競爭中必須構建的能力與基礎設施。

takeaWays：

那麼資金實際上會離開你的平台，而你在這個過程中賺不到任何錢。 這對你來說是負收益——你並不希望用戶去商戶那裡直接用穩定幣花錢。 這是Money Code，一個幫助你理解穩定幣與可編程貨幣、幫助你為鏈上未來做好準備的節目。 我是主持人Chuck Okeligbo，《StABlecoin Blueprint》的作者。 我和我的聯合主持人Raj（Monad 的穩定幣與支付負責人）一起。 Raj，你好嗎？

這一期很特別，因為我們請來了CuySheffield——Visa 的副總裁、加密業務負責人，他是行業內持續最久、最有影響力的穩定幣和代幣化倡導者之一。 也是Raj的前老闆。 Cuy，很感謝你來。

Cuy：
非常高興來這裡。 我是你們節目的忠實粉絲，你們找的嘉賓都很棒，內容也非常深入。 能來這裡我很榮幸。

感謝！ 開始之前簡單提醒一下：Money Code由Stablecon Media出品，由BVNK 提供支持。 節目中嘉賓與主持人的觀點均代表個人，不代表其所在公司，也不構成投資建議。 Raj，你和Cuy淵源很深，要不要你先開始？

Raj 的開場回憶

首先，我和Cuy認識很多年了。 Cuy是我的好朋友、導師，也是我之前在 Visa 的老闆。 我想先講一個故事。

現在大家已經將穩定幣和可編程貨幣講得理所當然，但6年前並不是這樣。 Visa Crypto的早期是我職業生涯中最重要的時刻，而 Cuy是那個關鍵的人。

Cuy是Visa內部真正的“患者零號（patient zero）”，向整個公司佈道區塊鏈、加密貨幣和穩定幣。 那時候我在Visa做產品經理，對加密有興趣，但了解不深。 是Cuy把我拉進來。 我到現在還記得他做的“Stablecoin 101”——介紹USDT、USDC，那時候還是五六年前。 我們會把Visa各部門的人拉來聽這類基礎講解。 能在那個階段親眼看到Cuy如何推進整個話題，是非常特別的經歷。

Cuy：
謝謝。 我一直覺得自己是Visa 裡的“加密瘋子”。 我是隨著Visa收購TrialPay才加入公司的。 那時候我完全不懂支付，也完全不懂加密。 白天我在學習Visa ——它的公司歷史、結構、Dee Hock的文化、支付網絡如何運作；我讀了《One frOM Many》（Dee Hock的書），對Visa的歷史著迷。

晚上我在舊金山，朋友們在炒aLTCoins，我開始去各種crypto meetup。 於是出現了一個很神奇的交叉體驗：白天學支付，晚上學加密。 越學越發現：付與加密的交叉，是未來幾十年最重要的方向之一。

我意識到：

於是我決定：

那時候我們需要“內部佈道者”來推動事情發生。 並沒有誰正式分配這個任務給我們，我們就是開始自己乾了。 這就是大公司創新的現實：你必須自己拿起這件事，把它往前推。 我最驕傲的一件事，是我們形成了“Visa Crypto Mafia”。 很多在Visa Crypto工作過的人後來都去創業了，至少5個已經融資成功，其中2個已經退出。 我們培養的是一群既懂支付又懂鏈的人，這是行業最缺的。 過去做穩定幣的團隊沒有支付經驗，這是個巨大的問題。

支付人與加密人的錯位認知

Cuy
我那時會同時和兩撥人對話，一撥是支付行業的人，一撥是加密行業的人。 我問支付行業的人：“你怎麼看加密？”他們說：

我問加密圈的人：“你怎麼看支付？”他們說：

太有意思了。 現在對於不了解這個交叉點的聽眾，你能講講：

支付行業那些“顯而易見”的東西，但加密人往往完全不知道？

Cuy當然。 支付行業裡最被低估的一點是：“全球商戶受理網絡”不是技術，是生態，是幾十年累積的網絡效應。 很多加密項目只盯著TPS，說：

“我們鏈TPS比Visa快，所以我們能取代Visa。”

但真正困難的是：

這些不是寫個白皮書、搞個evm兼容就能解決的問題。

Cuy

進一步說，很多加密項目根本沒有理解支付行業最核心的經濟機制： Interchange（發卡行分潤），而這導致了非常關鍵的一點：

原因：

這是。 錢包不願意推動“鏈上支付”是完全正常的。

是的，完全說到點上。 支付與加密的交叉處有太多容易被忽視的細節。 讓我們更深入講講——有哪些支付行業的“常識”，卻是許多加密從業者完全忽略的？

Cuy
從Visa的視角來看，有幾點是加密行業很少理解的。 首先，。 這不是技術問題，而是“網絡問題”。 加密圈很多人會說：

“我有一條新的鏈，它TPS比Visa快，所以能替代Visa。”

但支付網絡不是TPS的比賽，而是：

整個支付體係是：

其次，是。

Cuy從穩定幣錢包服務商視角，如果你的用戶直接：

用穩定幣在商戶消費——你的資金離開平台——你賺不到任何錢。

甚至是負激勵。 客戶付了一筆交易→錢不再在你的錢包裡→你的AUM降低；同時你：

所以：

這點非常關鍵，但很多加密項目根本沒有意識到。 而傳統卡組織則通過interchange機制讓每個參與者都“有利可圖”。 這是支付網絡能運行幾十年的原因。

Interchange（發卡分潤）如何驅動整個體系

也許你可以給觀眾解釋一下interchange究竟是什麼，以及為什麼它如此重要？

Cuy
當然。 Interchange是整個支付生態系統的“激勵引擎”。

當用戶刷一筆卡：

Visa不從interchange中獲利（這點很多人誤會），Visa的角色是：

提供網絡標準，保證整個體系高效運轉。

而正是這種分潤機制，讓銀行、金融科技公司、錢包都有動力去：

穩定幣支付缺乏這一機制，所以無法規模化。

為什麼“鏈上商戶支付”短期不可能替代卡？

Cuy當有人說：“穩定幣支付更便宜，所以它會贏。”我會反問：

這些問題每一個都足以讓商戶不敢接穩定幣。 而從消費者角度看：改變支付習慣非常困難。

讓一個美國消費者從“Tap to Pay（碰一下）”變成“打開錢包→連接簽名→ 擔心詐騙”完全不可行。 所以：

穩定幣卡的爆發

你剛提到一個很重要的點：穩定幣卡正在成為一個新類別。 能講講為什麼它增長這麼快？

Cuy
當然。 Crypto卡一開始只是“用比特幣消費”“獲得比特幣返現”等噱頭。 但現在，。

它的邏輯完美：

這讓：

你可以把它類比2015年的StriPE、Revolut、Marqeta——只不過現在變成鏈上版本。 這將是一個巨大的新生態。

人們只談“穩定幣商戶支付”，但這是誤解

對，加密圈常說“商戶接受穩定幣會爆發”。 但其實這並不是最大的usecase，對吧？

Cuy完全正確。 商戶支付得到太多關注，但它不是最重要的用例。 最重要的其實是：全球美元可得性（DollAR Access）

穩定幣的第一大用例是“全球美元儲值”

Cuy
在美國，大家對美元可得性沒有感覺。 但在全球多數國家，能否安全、便宜、快速地持有美元，是一件非常困難的事。 穩定幣解決了這個問題。

過去幾年，我們看到：

我們認為：全球穩定幣用戶2-3年內會超過10億。 這是一個真實需求，而非炒作。

跨境支付的真實情況？

除了“美元獲取”，跨境支付是另外一個熱門領域。 你怎麼看？

Cuy
跨境是一個多層次結構。 短期內，我們會看到：

也就是：

這種模式已經有許多公司在做，並正在改善。

這是未來更大的市場，但取決於：

這個需要幾年。 但趨勢明確：

主持人（Raj）：
你剛才提到全球穩定幣adOPtion正在快速上升。 那我想問問銀行的視角：Visa接觸全球銀行很多，他們現在怎麼看這個趨勢？ 他們是否意識到“穩定幣快要成為萬億美元資產類別”？

Cuy
這是個好問題。 不同銀行的反應非常不同，主要取決於：

在美國銀行那邊，我看到的是：

這就是一種：

Cuy
在巴西、阿根廷、菲律賓、尼日利亞等市場，情況完全不同。 因為：

這些銀行感受到：

但他們很尷尬：

這種不公平競爭壓力非常強烈。

銀行逐漸意識到：

“如果我們不推動監管，讓銀行可以發穩定幣、託管穩定幣，那本地市場就會被外國FinTech佔領。”

穩定幣最終會如何進入國家金融基礎設施？

聽起來銀行其實在被迫加速。 那你覺得未來幾年，金融體系會如何吸收穩定幣？ 是本地銀行發行穩定幣？ 還是讓自託管錢包主導市場？

Cuy：我認為最終會形成兩類穩定幣：

例如：

這些產品跨國、無需本地銀行。 它們滿足：

例如：

這會帶來幾個好處：

這對監管者至關重要。

如果監管者允許銀行：

那麼：

銀行就能留住用戶，不會被FinTech搶走。

如果監管者一直封堵，那麼：

用戶會直接去用全球FinTech與自託管錢包，反而更危險。

主持人：
所以現在像是三方競爭：

誰最快適應鏈上基礎設施，誰就贏？

Cuy
完全正確。 每一年FinTech提前佈局的領先優勢都會變得更大。 銀行越晚進入，就越難趕上。

鏈上信用（On-chain lending）與DeFi的未來

我們已經講了穩定幣在支付和跨境中的應用。 但還有一個領域正在爆發，就是你們提到的：——鏈上信用（On-chain Credit&Lending），Visa最近發布了一篇研究論文，你們提到：穩定幣計價的鏈上貸款累計規模已經達到6700億美元。 你能解釋一下為什麼這件事這麼重要？

Cuy

“到目前為止，全球到底有多少貸款是通過智能合約、用穩定幣發放的？”

我們必須分析：

最後我們算出來：約6700億美元貸款量已在鏈上通過穩定幣發放。 這是一個驚人數字。

雖然這些貸款：

但它證明了一件極其重要的事：

鏈上信用可能的未來？

聽起來鏈上借貸已經不是試驗，而是成熟系統。 那從Visa的視角，這項技術未來會進入傳統金融嗎？

鏈上信用未來會比“鏈上支付”更重要

Cuy是的，我甚至認為：

原因很簡單：支付是“低利潤、高監管”的業務；但信貸是銀行盈利的核心業務。 如果鏈上借貸可以：

那麼它會重塑金融核心結構。 也就是：全球信貸會從“國別孤島”→變成“跨國鏈上流動的抵押體系”。

如果未來真的要達到“數万億美元級別的鏈上信用”，你覺得目前最缺的是什麼？

Cuy
現狀的DeFi借貸是：

但現實世界的借貸必須：

這意味著未來會出現：

類似：

技術上完全可行。

未來如果有人用鏈上貸款獲得穩定幣，Visa 卡可以直接消費，這是否意味著：信用卡可能在新興國家迎來第二次爆發？

Cuy完全可能。 因為：

這個模型非常強大。 未來可能出現：“鏈上抵押貸款 穩定幣餘額 Visa卡消費”的組合產品。 這是新興市場巨大的機會。

主持人（Raj）：
在我們進入下一個主題之前，我想提最後一個問題：除了跨境支付、美元獲取等主流用例外，很多人會問：

“穩定幣還有什麼更長期、更未來的用例？”

最近我們看到 Visa 發布的文章也提到了on-chain lending（鏈上信貸），以及你之前提到的caPItal markets（資本市場）應用。

但還有一個快速興起的方向是：。

今天，我們已經看到像X42這樣的“AI 代理支付協議”開始出現原型。 你能聊聊Visa 如何看待AI代理經濟與機器支付嗎？ 它是否會成為穩定幣的下一波需求？

Agentic Commerce是目前最“腦洞”但最有潛力的方向之一

Cuy
這是一個非常有意思的方向，我也認為它是當下最“智識密集（inTELlectually interesting）”的領域之一。 坦白說，目前沒有多少人真正理解它。
這本身就是它有趣的地方。 我們大致看到兩個可能的場景：

Cuy
未來你可能會讓AI Agent來替你完成任務，比如：

在這些“AI代購（agentic shopPing）”場景裡：

Visa的卡網絡非常契合，因為它是跨商戶、跨場景、即時可用的支付工具。

一個AI Agent如果要幫你“代買全網商品”，最簡單的方式就是：使用一張Visa Tokenized Card（令牌化卡片）。

這讓AI可以：

Visa已經在構建專門的Agentic Commerce團隊來處理這個方向。

Cuy
這個場景目前更“超前”，但潛力巨大。 想像一下未來：

這正是穩定幣特別擅長的：

Cuy
我每天都會打開X42的區塊瀏覽器看看發生了什麼。 現在的主要用例是：

這其實非常正常——歷史上每一輪鏈、每一項新技術，都是從“投機性用例”開始吸引開發者的注意力。 Solana如此，Fantom如此，Polygon也是如此。 但之後：

開發者、資本、工具會不斷進來，再長出真正的用例。

我認為：

會在未來幾年出現雛形。

Visa想要做的，就是：

主持人：AI×支付的發展將類似“Uber的誕生邏輯”

我很喜歡你說的這點。 其實這很像Uber的誕生：

本來這些技術各自存在，但當它們“同時成熟”，Uber在那一瞬間變成“可實現”。

AI代理支付也需要：

最終這些東西成熟到位時，就會爆發。

Cuy
完全同意。 我們還不知道：

但有一點我非常確定：

因為它們具備：

這正是機器支付經濟的需求。

如果把時間拉到5年後，你覺得：

“穩定幣在Visa體系裡的成功模樣是什麼？”

Cuy：未來五年穩定幣在Visa的“四大成功指標”

Cuy

未來會有一批大型FinTech完全構建在：

之上。 這是一個巨大的機會。

“如果能做10億，就能做100億；如果能做100億，就能做更多。”

未來Visa 的後台清算系統，會有越來越多交易改用穩定幣。

Visa的跨境估值本來就巨大。 如果將穩定幣與Visa的payout rails整合：

都可能顯著升級。

未來五年，Visa要成為：

Visa 將幫助銀行：

這是一個巨大的B2B機會。

Cuy：哈哈。 Dee Hock說​​過：

“Visa的總目標不是信用卡，而是地球上所有價值的交換。”

我覺得他限制太小了。 為什麼只限於地球？ 未來如果我們在火星建殖民地，為什麼不能在火星用穩定幣？ 那到時候他們要用哪種貨幣？

這是一個非常有趣的未來議題。

你會推薦聽眾讀哪本書／看什麼內容？

Cuy
一定是Dee Hock 的《One from Many》。
但那本書不太好讀。 如果你想快速理解，可以聽他在The Innovation Show上的七期播客系列。 他當時已經90歲了，但講得非常精彩。

最後一個問題：我們應該邀請哪位行業內人士來上節目？

Cuy
太多人了很難選。 但我認為現在應多采訪：

他們是最了解真實挑戰的人，但通常因為公關限制，很難公開發聲。 我之後可以私下給你們推薦幾位。

節目收尾

今天的對話太精彩了。 感謝Cuy帶來的深入見解。 聽眾可以在：

找到 Cuy。 感謝大家收聽 Money Code！