Arthur Hayes 最新专访：ETH 看到3 万美元；FLOP 会超越ETH

Arthur Hayes 表示，美债回购与潜在收益率曲线控制正推动流动性回流加密市场，比特币年底或升至12.6 万美元。他同时看好ETH 补涨机会，并详解其AI 算力项目Flop Network 的代币与空投设计。

原文标题：加密交易教父：给比特币持有者的最后警告

原文来源：Altcoin Daily
原文编译：Azuma，Odaily 星球日报

编者注：本文为Arthur Hayes 近日接受Altcoin Daily 播客节目的文字版编译。在本次专访中，Arthur Hayes 聊到了当前市场的宏观流动性变化与本轮加密货币市场的大反弹，预测了BTC、ETH 等主流资产，并详尽披露了关于个人新专案Flop Network 的设计细节。

以下为专访原文，由Odaily 星球日报编译，出于阅读流程考虑，内容有一定删减。

宏观流动性与本轮反弹

（背景：上周，美国财政部宣布将扩大对长期国债的回购规模，为债券市场提供更大流动性支持。根据声明，美国财政部对长期国债的流动性支持回购规模将「至少扩大一倍」，由20 亿美元提高至40 亿美元，回购对象涵盖10 年期至30 年期债券）

· 主持人：我们开始吧。 Arthur，你的职业生涯始于花旗银行的交易员，对吧？

Arthur：对，在花旗银行和德意志银行的中国香港分行。

· 主持人：作为出身传统金融体系（TradFi）的人，你认为这些传统机构眼下是如何看待加密货币市场的头条新闻的？站在2026 年审视加密市场，他们在想什么？

Arthur：「可持续性」—— 我认为这是如今整个传统金融圈都在讨论的新词。

高达40 万亿美元的美国国债、不断攀升的利息支出，以及许多其他主要国家主权债务市场的困境，导致他们开始担忧：「我手里持有的这些国债5 年后还值钱吗？通胀会不会再度飙升？我配置的资产对不对？」

显然，美国财政部长史考特·贝森特启动国债回购操作之后—— 或者说至少将长端国债授权回购额度翻倍—— 市场的反应正好印证了这一点。

这一切都在加剧恐慌：「天啊，我持有这么多美国国债，但它们的表现远落后于其他所有大类资产，我为什么还要拿着它们？」

而且事实一再证明，当你真正需要抛售变现时，美国政府根本不允许你随意抛售。

· 主持人：那他们怎么看待加密资产的？他们已经被债务和国债搞得焦头烂额了，加密资产是不是根本入不了他们的法眼？

Arthur：不，我认为加密货币恰恰是唯一的泄洪阀（release valve），是央行印钞最纯粹的释放通道。随着市场对美国采取隐性或显性收益率曲线控制（YCC）的担忧不断加剧，比特币和加密资产的价格就是那个泄洪阀。

所以在财政部声明发布后，你隔夜就看到了加密货币迎来了弹簧式的反弹。

· 主持人：我记得回购额度只是翻倍到20 亿到40 亿美元左右，并不是什么天文数字……

Arthur：没错，从20 亿翻到40 亿或者几十亿，金额本身不算夸张，但它释放了信号，这是一个风向标。

此外，美联储那边根本不会加息，尽管从通胀数据、美国经济增长，以及2 年期国债收益率比有效联邦基金利率高出50 到60 个基点来看，美联储本该加息，毫无疑问该加。但他们为什么不加？因为财政部需要大量发行短期国库券（T-bills）在市场上做各种腾挪操作，因为长端债务已经没人愿意接盘了。

· 主持人：对于过去一两年刚进入比特币领域、还在努力理解宏观经济的新人来说，简单来说，美债回购对他们意味着什么？

Arthur：这意味着更多的流动性—— 更多的法币去追逐有限的硬资产，而比特币就是其中之一，所以价格会大幅上涨。这正在重演走向2008 年的剧本，重演催生比特币诞生的那条路。

这也正是你投资比特币的最终逻辑，当所有人恍然大悟—— 「天哪，这些美国国债根本不值钱，我换不来任何实物资产，由于市场被高度操纵甚至无法正常交易，我需要真正的价值存储手段，需要一种能直接受益于海量美元追逐稀缺资产的标的」，最好的选择就是比特币。

这就是它2009 年诞生时的初衷，自那以后也从未改变。当然它会随着流动性周期起伏，但如果你要讨论一个让全世界看清「皇帝没穿衣服」的关键时刻—— 当全球最大的主权债务市场让所有人开始恐慌收益率曲线控制（YCC）即将来临时，比特币的价格很快就会飙升到几十万美元。

· 主持人：2008 年大金融危机爆发时你就在市场一线，当时他们也在回购债券吗？崩盘前一两年的市场走势和现在类似吗？

Arthur：2008 年危机爆发时，他们做的第一件事就是救助贝尔斯登（Bear Stearns）—— 不算直接救助，而是让杰米·戴蒙（Jamie Dimon）以每股2 美元的白菜价收购了贝尔斯登，美联储还提供了大笔贷款，对摩根大通来说完全是超级大礼包。

那是第一个危险信号。接着他们自诩推崇自由市场，任由雷曼兄弟倒闭，结果发现自己根本承受不起自由市场的代价。

随后各大银行CEO 纷纷坐上火车—— 那些平日里怎么可能坐火车的大佬，因为拿着纳税人的钱不得不装出谦卑的样子—— 他们坐火车赶到华盛顿，下跪求饶，最终拿到了7000 亿美元的救助资金。

然后普通老百姓怒了：「凭什么高盛的高管照样拿巨额年终奖金，而我仅仅因为断供房子就要被银行收走？他们也没还钱啊！凭什么高盛和AIG 能被政府救助拿钱走人，而我却落得流落街头？」

这就是比特币诞生的背景。我虽然不认识中本聪，但如果你去读白皮书字里行间的措辞以及它发布的时间节点，就会明白比特币问世的直接诱因之一，就是美国在2008 年危机后的救助行动中彻底违背了维持稳健货币的承诺。

· 主持人：那么展望2026、2027 年及以后，他们的政策工具箱里还有哪些流动性底牌可以打？接下来会发生什么？

Arthur：显然，贝森特重点透露的杀手锤就是FEMA 回购工具。

你想想看，全球有那么多外国政府持有美债，其中最典型的就是日本—— 他们手里握着大约1 万亿美元的美债。日本现在需要提振日元汇率，需要资金回流国内以支持再军事化、补贴因通胀受苦的民众。日本已经释放信号，要调整政策，鼓励企业、私营部门以及政府相关机构抛售海外资产（也就是美股和美债），卖出美元换回日元带回国内建设日本。欧盟、德国以及许多其他地区也是如此，他们都要花钱—— 无论是军费开支还是各项社会福利，而他们的大量资产全扎堆在美国金融市场。

他们不得不卖，但美国绝不能承受最大买家变成最大卖家，因为那会彻底摧毁市场。过去二三十年美股美债能独领风骚，全靠这些国家持续购入；一旦资金流向逆转，股债市场就会深不见底，这是美国绝对无法接受的。

因此他们推出了这个措施—— 算不上威胁，而是安抚：「各位，我们要把FEMA 回购工具的交易对手上限直接取消（变为无上限）。如果你想抛售手中的美债，别在市场上砸盘，直接来找美联储。美联储会印钱给你美元，我们把这笔借贷不断展期。你拿走美元去外汇市场上卖掉换回你本国货币。」

美国政府希望弱化美元，世界其他国家也是如此。这是一种既能弱化美元又不会反噬美国本土金融市场的操作，而承受这一切的唯一泄洪阀，就是美联储的资产负债表。

我认为这才是比国债回购更重磅的信号，尽管目前他们还没完全落地。这需要沃什、约翰·威廉姆斯（John Williams）以及美联储副主席杰佛森（Jefferson）达成幕后共识。但他们最终一定会推行，也许会在杰克逊霍尔全球央行年会上正式公布。

归根结底，贝森特已经给我们指明了方向—— 通过美联储无上限印钞来吸收美债及其他美元资产的潜在抛压，从而大幅扩张资产负债表。这是最核心的宏观主线。所谓的回购只是一次回踩测试，让我们看清了他们的痛感底线—— 10 年期美债收益率5% 的关口，一旦收益率有突破该水平的迹象，他们就会沿着印钞这条路一路狂奔，直到走向彻底公开的收益率曲线控制。

我从来不看技术分析

· 主持人：Arthur，你是永续合约（Perp）的发明者或创始人之一，对吧？

Arthur：没错。

· 主持人：有些人甚至称你为「永续合约教父」。你听过这个说法吗？

Arthur：听过，谢谢。

· 主持人：哈哈，这是网友封的，不是我说的，但大家确实都这么认为。对于广大交易员来说，你认为目前比特币特别值得关注的技术形态（TA setups）有哪些？当你看比特币的技术面时，你通常关注什么？

Arthur：老实说，我其实不太看技术分析。我关注一个叫Milton Berg 的人，他是做美股技术分析的。目前比特币更像是美股市场的追随者，如果美股的叙事破裂—— 因为大家都是在加杠杆持有同样的东西—— 当人们被追加保证金（Margin Call）时，他们只能卖掉能卖的东西，对吧？比特币属于流动性较好的资产，你只能卖掉它。所以我主要是跟着他的买卖节奏来观察。

至于我对自己，对比特币并不会做特定的技术分析。我觉得6 万美元是个关键点位，10 万美元显然也是，之前的历史高点12.5 万或12.6 万美元也是重要关口。至于这中间的波动，我不会钻牛角尖去短线操作。这不是我的风格。

· 主持人：我不想替你说话，如果我说错了你纠正我。我们能不能说，对于任何一个已经实现产品市场契合度（product-market fit）的资产来说，200 日指数移动平均线（200-day EMA）是最值得关注的技术指标之一？

Arthur：也许吧。但我可以告诉你，我从来不看它。

我更看重的是「氛围」（Vibes）。

· 主持人：氛围？

Arthur：对，宏观叙事和直觉氛围。我喜欢看氛围，因为归根结底，我们都要给自己内心讲一个为什么要买、为什么要卖的逻辑故事。当然，流动性逻辑最好能与某种情绪氛围或趋势契合，因为你不会想在氛围极度狂热时进场，而是要在趋势刚从水面冒头、资产还不受待见（Unloved）时进场。这就是为什么我喜欢以太坊（Ethereum），我认为在这一轮加密市场的流动性反弹中，它的表现会跑赢其他所有大市值加密资产。

大市值山寨，最看好ETH

· 主持人：好，那我们就来谈谈这个。因为在我看来，如果你必须选择另一种山寨币，所有信号似乎都表明，ETH 至少还有一轮周期，甚至可能还有更长的发展空间……各大机构在以太坊上建链，它也拥有最多的稳定币，买ETH 似乎仍然是一件很安全的选择。

Arthur：是的，Robinhood 的RWA 叙事是一个不错的故事。当然，真正流向基礀层的Gas 费用其实非常少，但这并不是重点。

重点在于叙事。而且在这一轮周期里，ETH 还没有突破2021 年的历史高点—— 5000 美元。相比之下，几乎所有其他主要的超大市值加密资产，在这一轮周期中都已经突破过此前的历史高点。所以ETH 是落后的。这正是我喜欢它的原因。

而且需要强调的是，ETH 不会马上归零。我不认为自己会在某天早上醒来时，发现ETH 因为某件事情突然下跌75% —— 当然，这种事情也的可能性也绝非零。但以太坊从2015 年就已经运行至今。相比之下，有些其他区块链才存在了两年、三年，甚至更短。所以，后者的风险要大得多。

因此，在我们的投资组合中，相比任何其他加密资产，我会更放心地给ETH 的多单配置更大的名义仓位。原因很简单，林迪效应，毕竟以太坊已经存在了这么久了。

· 主持人：如果有人问你「为什么选以太坊」，你会怎么回答？其他链也有各种各样的功能，比如Solana 更快，谁谁谁花样更多等等。从你的角度来看，什么更重要？是网络规模，还是速度？低成本？

Arthur：我认为问题归根结底，在于谁拥有最大的开发者社区。答案就是以太坊。

我不在乎其他那些花里胡哨的功能。你告诉我，有哪一个DeFi 基础设施，是最早在以太坊之外的其他网络上创造出来的？所以，创新的活力在这里，开发者人才也在这里。确实，有人会拿走这些点子，在Solana 或其他平台上包装得更性感吸睛，那些人也确实赚到了大钱。但那是过去一两年的事了。 Solana 最近又拿出了什么？以太坊过去四五年也确实没给我带来太大惊喜，但正因如此，我认为它是下一阶段跑赢大盘的绝佳标的。

· 主持人：假设未来5 年内（不管是2 年还是5 年）比特币涨到20 万美元，以太坊会处于什么价格位置？

Arthur：我不知道价格会是多少，也许到2 万、2.5 万，甚至3 万美元吧。

· 主持人：根据历史汇率走势，就像Tom Lee 那套根据历史数据推演的逻辑—— 以太坊是比特币的高Beta 资产，如果比特币能达到这个价位，通常以太坊的涨幅弹性会放大？你认同吗？

Arthur：基本上是这样。你想想看，现在比特币的市场占有率（Bitcoin Dominance）大概在60% 左右。在2020 到2021 年的「DeFi 之夏」，它曾跌到25%~26% 左右。我不认为它会再跌到那么低，但降到40% 是有可能的，而这一过程绝大部分将由以太坊驱动。因为它是体量最大的资产，没有其他任何资产能涨得又多又快，从而实质性地压低比特币的统治地位。

· 主持人：这样推算下来，以太坊价格就会超过2 万美元。

Arthur：差不多吧。

Clarity 法案，鸟用没有

· 主持人：Arthur，你是一个氛围型交易员，而且已经在市场里交易了几十年。那么，美国的Clarity 法案对于加密货币来说有多重要？

Arthur：微不足道，根本无所谓。谁在乎呢？

· 主持人：你讨厌它？

Arthur：我不讨厌它。如果你是一个在美国做加密项目、需要从美国风投那里拿钱的人，我完全能理解你为什么喜欢Clarity 法案。你希望透过监管建立护城河，利用在法务律师上砸的钱来阻止竞争对手。我100% 理解这种逻辑。

但这根本不是我在加密货币领域的投资方式，那样玩我还不如直接去买美股。如果那是你的游戏规则，那你自便。

我认为Clarity 法案对美国本土的加密生态、真正的创新以及那些有市场需求的有用项目来说，是个很糟糕的东西。比特币从2009 年到现在不需要Clarity 法案，未来也不需要。它需要的是什么？是财政部长为了拯救美债市场而加大隔夜回购规模，或者美联储印钞协助日本将美债置换为现金—— 这才是比特币需要的。

Clarity 法案翻来覆去聊了快两年，但我们最近迎来的一波大行情，核心原因依然是市场意识到美国的债务问题不可忽视，收益率曲线控制（YCC）即将来临。

· 主持人：这无疑会利好ETH……

Arthur：（打断）也许吧。但你想想这个问题，美国政府和资本市场毫无疑问在大力推动AI，他们正在把钱源源不断导向AI。他们或许也希望资金流向稳定币，因为这能提振美债需求。

可问题是，美国国防部或财政部买入过Circle（USDC 发行方）的股权吗？他们可是直接入股了稀土矿商、英特尔、IBM 和其他一堆公司。政府对加密资产企业的救助在哪里？根本没有。他们嘴上对某些法案高谈阔论，但实际上他们全力押注的是AI ，为银行修改规则以便在其资产负债表上承载更多AI 资产，甚至拿法案拨付的资金直接入股企业。

那对加密行业的支持呢？对Circle 的救助在哪里？给Coinbase 的直接注资在哪里？他们表面上说得天花乱坠，但在真金白银层面，他们没有给加密行业投一分钱，全都是客套话。

· 主持人：我们的播客节目在全网拥有超过400 万加密投资受众。据证实特朗普家族也是我们的观众。如果唐纳·特朗普现在正看着节目，关于Clarity 法案，你想对他说什么？

Arthur：直接否决（Veto）。

· 主持人：永久吗？

Arthur：我没说永久，否决掉就行了。

· 主持人：很有意思。特朗普先生，如果你在看，请在评论区留言。不管怎样，本周白宫峰会上，SEC 和CFTC 正在推动相关措施，你怎么看SEC 和CFTC 现在全面转向支持加密货币？

Arthur：挺好的，对美国本土企业有利，我支持，对此我没什么负面看法。

BTC 价格预测：年底会突破新高

· 主持人：接下来我们玩个小游戏，请根据直觉给出真实回答。如果发生以下情况，原因是什么，市场下一步又会怎样。第一个问题，如果比特币明天跌到35000 美元，原因是什么？接下来会发生什么？

Arthur：Michael Saylor（Strategy CEO）爆仓了，被迫一次性抛售他所有的比特币。

· 主持人：这会导致我们进入长达几十年的熊市，还是说……？

Arthur：不，这就是所有人都在等待的「投降式抛售大阴线」（Capitulation candle），那是最好的摩台时机，相当于2020 年3 月的闪崩时刻。而且政府必然会继续印钞，所以即便短期出现错配，直接摩台就行了。

· 主持人：如果比特币明天暴涨到120000 美元，原因又会是什么？市场会如何反应？

Arthur：美联储决定取消外国和国际货币当局（FEMA）回购工具的交易对手上限。接下来，比特币会迅速冲向50 万美元。

· 主持人：因为大家的仓位都配置不足？

Arthur：没错。而且既然创了历史新高，大家就会觉得重新进场很安全了，这属于动量交易（Momentum play）。

· 主持人：这两个都是极端情况。现实来看，你认为今年年底比特币会在什么价位？

Arthur：突破历史新高，达到126000 美元左右。

· 主持人：这个目标很宏大。最后还有两个问题，作为一个长期投资者，如果必须说出一件让你在把主要仓位放在加密市场时感到彻夜难眠、担忧不已的事情，那会是什么？

Arthur：战争。因为归根结底，如果连电都被切断了，加密货币也就荡然无存了。到那时你还剩什么？电子美元吗？那东西能顶用吗？还是靠法币，实物黄金，或者枪吧……这关乎整个社会秩序的崩溃，可能不一定非要是全面战争，比如某场网路攻击瘫痪了互联网或供水系统，让我们直接倒退回《疯狂的麦克斯》里的废土状态。

· 主持人：你认为那种情况会先击垮那些更脆弱的底层协议，然后才是比特币吗？

Arthur：都啥时候了，谁TM 还在乎那些脆弱的协议？到时候你得拼命跟周围的人建立协作机制，搞清楚到底什么东西才能换取别人的生存物资和时间。

· 主持人：对于现在刚开始做交易的人来说，他们看到Arthur Hayes，可能会想「这个人的发展轨迹我很喜欢，我也想像他一样学习交易」，对于他们，你有什么建议？

Arthur：耐心和专注。市场存在的目的，是拿走你的钱，而不是帮你赚钱。

所以，你必须要有耐心，必须要专注，而且要多读书。

· 主持人：那你最喜欢的一本书是什么？

Arthur：《股票大作手回忆录》（Reminiscences of a Stock Operator），讲的是美国大萧条时期的传奇投机客杰西·利弗莫尔（Jesse Livermore）。

再次创业，Flop Network

· 主持人：Arthur，来聊聊你的新项目吧。听说你正在发一个山寨币，给观众们介绍一下这是个什么项目？

Arthur Hayes：它叫做Flop Network。 Flop 这个名字来自floating-point operations per unit of time（单位时间内的浮点运算次数），也就是我通常所说的算力。

它的核心逻辑是这样的。有一天我就在想，Token 的价值到底是什么？我花了大把的钱用于那些AI 聊天机器人，它们按Token 计费，但到底什么是一个Token？我找不到一个统一标准，每个模型在底层数据结构上对一个Token 的定义都不一样。

好吧，我开始意识到或许是我问错了问题—— 因为我知道无论你处理什么Token，本质上都是在指令计算机去干活，而计算机的工作量就是每单位时间的浮点运算次数（Flop）。因此我的下一个问题是，全球有没有一个统一的市场，能让我查到用某种货币计价的Flop 单价？

我查了一圈，根本找不到这样一个市场，能让我直接用美元、日元、比特币或稳定币在计算机网络上去按验证方式购买算力。这是个很有意思的发现，目前没有任何途径能让你把某种货币单位一步到位直接兑换成算力。

随后我就想到，AI Agent（智能体）支付体系未来将是极其庞大的，对吧？无论什么货币最终成为智能体经济的通用货币—— 不管谁拥有这个网络，是一家上市公司、一家中心化企业，还是像Flop Network 这样去中心化的网络—— 其规模都会非常惊人。

因为我相信所有倡导者的判断—— AI Agent 经济在当下和不远的未来都将是一件大事，但归根结底，人类为什么要使用某种货币？

你可以用美元去付钱给别人，是因为对方原因接受美元，并且知道只要想把美元变成卡路里（食物），一步就能完成—— 直接去超市，递出美元，买到食物，维持人类的生存。这就是为什么人们愿意为美元工作并接受它，而不是其他东西。

如果把这个逻辑套用到脱离人类语境的AI Agent 身上—— AI Agent 需要吃的是算力（每秒浮点运算次数）。因此，它们在智能体经济中使用的货币，最好能以透明、无限制的方式，一步轻松兑换成算力。

而目前市面上现有的东西都做不到这一点。所以我想，如果我要为智能体打造一个货币支付网路或商业网路，它必须与算力直接锚定。因此首先要构建的，就是一个拥有原生货币的算力现货市场，这就是Flop Network。

我们创造了「有用推理证明」（Proof of Useful Inference） 的共识机制—— 矿工为这个网路完成以Flop 为计量单位的任务，赚取我们凭空创造出来的代币—— 就像当年的比特币一样。我们要推动AI Agent 在商业行为中使用这种代币，并用它来储存它们的记忆与存在本质。正如记忆赋予了人类意识，AI Agent 也需要一种去中心化的方式来储存上下文和记忆，让它们无需任何人的许可就能随时访问。当「AI 的食物」（算力）加上「AI 的记忆」（储存）结合在一起时，你就拥有了持有并使用这种代币币的绝对理由。这就是我们在Flop Network 上押注的逻辑。

当然，想法再好，但如果从零开始、一个人都没有，还是很难启动一个网路。因此我们再次利用了这个叫「Token」的魔法工具。我知道对很多人来说Token 已经被污名化了，因为很多团队滥用了它的力量，搞一轮大规模预售，把钱塞满自己的腰包，开豪华派对，然后代币上线就暴跌99%，GitHub 上的程式码提交直接归零……随便翻一个专案可能都是这样，观众们肯定见多了。

· 主持人：这是行业屡见不鲜的老套路了。

Arthur：没错，但鼻祖比特币当年可不是这么干的。你是通过参与来获得比特币的—— 作为矿工为网络提供电力和算力，从而赚取货币。

当然，比特币花了好几年时间才沉淀出足够的货币流动性和市场契合度（PMF）来把飞轮转起来，但AI Agent 货币的标准很快就会尘土落定，我们等不了那么久，不能搞个每区块固定释放然后等上五年看它有没有价值。所以我们利用Token 来激励那些做出有益行为的人——我们要搞一次大规模空投。

你无法直接掏钱买FLOP，只要你做了有利于网络的事，我们就送你FLOP。矿工搭建机器并在测试环境中验证我们的技术可行，我们就给你发FLOP；AI Agent 来免费调用，我们也给你发FLOP……尽情去试吧，就算你在测试网上跑50 万亿次「Hello World」我都无所谓，那是你真正可以调用的真实算力。

把FLOP 整合进你的测试框架和工作流中，去弄明白无论是作为指挥AI Agent 的人类，还是作为自主行动的AI Agent，你能用它做些什么。我们会把代币免费送给你们，然后我们希望的是，等到主网（Mainnet）上线、这种货币真正拥有市场价值的时候，你会想要使用它，因为你已经拥有它了。

这就是Flop Network 代币经济学的大致逻辑，虽然白皮书还没正式发布，但这就是我们的核心理念。对于投机者来说，我认为这是你能以零成本参与建设宇宙已知下一个生命形态（AI）的下一代底层网络的极罕见机会。

想想看，马斯克、奥特曼（OpenAI CEO）和达里奥（Anthropic CEO）拿走你所有的数据，然后在上市时按2 万亿美元的估值卖回给你。

而我的主张是：过来参与，做些有用的工作，帮助这个网络成长，你就能通过空投获得这种货币；主网上线后你也可以直接买，这里没有任何排在你前面的优先轮或需要先套现的VC。我们像一个真正的社区一样共同发展，要么一起成功，要么一起失败。

我之所以这样设计，是因为只有这样才行得通，只有这样才能打败那些能用荒谬估值的股票来挖人的中心化巨头。这就是Flop Network 的核心愿景。

· 主持人：为了确认我没理解错，我想问个问题。如果你现在想调用Claude 或其他各种AI，你需要购买算力，而这些现在都是以Token 形式计价的，但目前各个公司或应用之间缺乏统一的市场和明确的价值衡量标准。所以你们要做的是一个算力交易市场，让大家可以在这些算力Token 之间进行流通交易？

Arthur：你可以处理任何类型的数据，但它都会以真正底层的核心指标—— 单位时间内的浮点运算次数（Flop）来计价。你可以向网路发布请求：「我想跑这么多Flop，延迟要求是这个，要调用的AI 模型是这个。」

之后，你可以和矿工在链下建立连接并处理数据，实际执行完毕的凭据会被发布到链上打包进区块，矿工据此获得代币奖励。这就是「有用推理证明」区块链。

· 主持人：Flop Network 主要是面向谁的？是针对区块链或企业、面向个人用户，还是面向AI Agent？谁会是Flop Network 最核心的参与者和使用者？

Arthur：AI Agent。

· 主持人：所以这是为AI Agent 数量远超人类人口的未来世界而构建的？

Arthur：没错。

· 主持人：Arthur，你还提到了空投，具体比例是多少？是空投5%、30%，你们团队自己会保留多少代币？

Arthur：空投比例大约是—— 当然这一切后续都可能调整，因为我们公布的目的就是为了收集大家的反馈—— 大约是10 年总供应量的20%。

由于它底层锚定的是一种大宗商品（算力），因此它会有持续的通膨，严格来说它并不算一种「货币」。所以我们的目标是将10 年供应量的20% 用于空投。

至于我们自己怎么赚钱，我们有一家名为Flop Labs 的私营公司，我们会在前两年（也就是第一次减半前）从每个区块的补贴奖励中提取极小比例的分成，两年之后这个比例直接归零。所以要么我们做大做强，要么一无所获—— 这就是我们的变现机制。

· 主持人：很多关注Altcoin Daily 和整个加密圈的人都是想来赚钱的，他们想要的是不会被严重通胀稀释的代币。很多代币在最初几年都号称免费，但通胀却极高，我们不谈币价走势，可确实有太多代币因无节制通胀最后沦为空气。你在设计Flop Network 时关注了什么？做了哪些改动来让它与众不同？

Arthur：首先，必须建立一个闭环的「实际使用经济体」（Circular economy of use）。归根结底，项目必须有人真正使用。如果我们把本职工作做好—— 观众在测试网上帮我们做测试，我们把FLOP 代币交到真正需要使用它的群体（即AI Agent）手中，且它们认同拥有这种可一步直接兑换去中心化算力，并能通过消耗FLOP 储存自身「数位人格/记忆」的代币具有实际价值—— 那么市场上就会产生持续的需求和买盘。 AI Agent 为了开展商业活动，会主动从需要支付电费帐单并赚取资本回报的矿工手里买入代币。这就是它底层的押注逻辑。

其次，对于人类投机者来说，逻辑就变成了—— 如果现在有10 亿个智能体，而我认为未来5 年内会达到1000 万亿个，只要它们使用这个网路，代币的价值就会达到一个不可思议的天文数字。所以投机者也会买入并持有。这就是作为投机者所做的押注。

· 主持人：我记得在以往的访谈中，你对市面上主流加密货币最大的批评之一就是它们没有采用类似Hyperliquid 的回购销毁模型。你曾说Solana 应该将代币回购写入协议底层以推高币价。 FLOP 会采用类似Hyperliquid 的机制吗？

Arthur：不会，因为FLOP 并不是一个以营利为目的的商业实体。 Hyperliquid 是一个盈利实体，它是一家交易平台，能产生收入；但FLOP 协议本身不产生任何收入。

· 主持人：但它更接近Solana 吧？

Arthur：我觉得它其实更接近比特币。因为Solana 还可以运行智能合约，而我们刻意砍掉了所有这些功能。 FLOP 只做一件事——给算力现货市场定价，并允许储存智能体记忆，仅此而已。

你不能用它来写智能合约，功能极其克制。比特币通过消耗电力来解数学谜题，而FLOP 是通过为网络用户处理推理请求来出块，所以它更像比特币—— 比特币网络自身也没有任何营业收入。

· 主持人：收入直接作为区块补贴全额给到矿工。

Arthur：没错，然后补贴会随着时间推移逐步递减。

· 主持人：问这些问题我是想彻底理清逻辑，如果问得幼稚别介意。

Arthur：完全不会，这正是我来接受访问的原因。

· 主持人：在我入圈近9 年的时间里，我见过诸如「碳排放积分代币化」这类传统资产上链的叙事，号称是区块链的巨大机遇，但我从未见过有哪一个真正跑通并为持币人创造了价值，甚至很多项目都销声匿迹了。 FLOP 和这些有什么不同？

Arthur：既有相似之处，也有本质不同。归根结底，核心前提在于—— 你是否相信未来会存在一个AI Agent 经济，且流经AI Agent 之间的价值规模将远超人类经济。

如果你相信这一点，那它们必须借助某种货币来构建商业体系。这个货币会是什么？ FLOP 正在争夺这个生态货币的位置。别人也在尝试，大家实现价值沉淀的理论路径不同。

我们的逻辑是，AI Agent 持有FLOP，就像人类持有法币一样。人类持有法币是因为出门过马路就能买到维持生存的卡路里；而作为AI Agent，它不需要卡路里，它需要发起计算请求来履行经济实体的职责，这就需要支付货币。因此，AI Agent 经济的通用通货，理应就是那个能直接兑换为算力的代币。这就是核心假设。如果这一前提不成立，整个项目就会崩溃。但如果你相信AI Agent 经济会超越或逼近人类经济，且AI Agent 必须消耗算力，那么顺理成章地，它们使用的货币必须能以最短的路径兑换成算力。

· 主持人：你认为FLOP 未来能进入加密货币市值前十吗？

Arthur：绝对可以。

· 主持人：比以太坊还大？进入前二？

Arthur：绝对是前二。要么成为一切，要么归零。

· 主持人：仅次于比特币？

Arthur：没错。这就是那种非黑即白（Binary bets）的赌局：你要么成为整个AI Agent 经济的基础通货，要么什么都不是。我喜欢二元博弈，就像当年赌「比特币衍生品到底会不会成气候」一样。关键在于，你投资的专案或公司是否处于争夺王座的候选赛道上？显然这个桂冠不会在一两年内决出，但如果市场形成共识，相信未来FLOP 会成为已知宇宙中最大经济体（AI Agent 经济）的核心货币，那它的市值完全足以与比特币比肩，甚至超越比特币。

· 主持人：Arthur，你是加密圈的骨灰级元老（OG），经历了行业最初的时代，同期的还有Erik Voorhees、CZ、Brian Armstrong 等人。 FLOP 团队里还有哪些公开的知名人物？以你的号召力可以招募到任何人。

Arthur：目前公开的没有。我们的CTO 很厉害，他以前在BitMEX 跟我共事过，是我们当时最顶尖的工程师之一。至于我能为专案带来什么？我能上你的节目向数百万人宣讲，吸引全网的注意力。

接下来就是执行力的问题：要么做成，要么失败。我们必须把经济激励机制交到社区手中去推动它落地。技术开发只是一部分，很多专案搞砸的根源往往在于代币经济学设计—— Token 是解决人类协作难题的绝妙工具，但常常被滥用。

在见证了无数专案的成败后，我认为我们的架构是正确的，成功所需的要素已经全部就位。当然，最终能否成事还需要运气和执行力，但至少该做的事情我们都做到了极致。

· 主持人：对于Altcoin Daily 的观众来说，不论资金多寡，大家现在都有机会零成本参与并赚取FLOP 代币，毕竟它目前还没上线、没有任何价格。具体的时间线是怎样的？

Arthur：关于空投时间表—— 我们预计今年10 月下旬上线测试网，预计运行90 天左右；如果没有重大问题，主网将于明年第一季度正式上线。

有些人会跑来问我：「我又不是矿工、验证节点或KOL，我怎么拿代币？」

很简单，届时只需创建一个钱包，去水龙头领取测试网FLOP 并花掉它。如果你领了测试币却不在网路上进行实际交互使用，它就没有任何价值，也不会计入主网代币的兑换权重。我们只奖励真实参与的人。你无法花钱买到这个代币，任何声称私下向你售卖的都是骗子，项目没有任何公募或预售。

想买的话，等明年主网上线后去二级市场买矿工抛售的代币。如果想免费获取，就来创建钱包、使用平台、帮你的AI Agent 完成接入，我们就会发放可兑换为主网代币的积分份额。

· 主持人：达拉斯独行侠队老板马克·库班（Mark Cuban）一周前发推说「AI 算力将成为新的加密货币」。你看到了吗？

Arthur：没看到。

· 主持人：但趋势显然已经很明确了。

Arthur：这个概念本身并不算新鲜，很多人都表达过类似观点，甚至黄仁勋也说过未来可以用算力单位来进行支付。

核心问题在于，你如何落地实现？如何解决大规模协作难题？答案依然是公链配合原生代币的去中心化架构，只要代币机制使用得当。

过去很多项目之所以没有成功（除了比特币等极少数奇迹），是因为大家搞错了代币的用途—— 他们只想从知名VC 那里拿到5 亿美元的大额融资，然后大肆宣扬。

我记得有人整理过一张表格，上面列了一批顶级融资项目，累计融了十几亿美元，结果一查链上活跃度，过去半年全网消耗的Gas 费加起来才24 美元，极其讽刺。

这就是对代币这一工具的滥用。只要机制设计合理，人们愿意为了获取有价值的资产付出大量劳动；与其把代币折价预售给那些只会坐享其成的VC、导致代币上线后一路阴跌，不如直接把代币分发给真正的网路建设者。